Кубовая эпюрация или отбор голов на 3ТТ

И по поводуЯнн, 15 Окт. 26, 14:29

Ну тут сложно будет для тебя....)))) если 12% жижу греть острым водяным паром, то в кубе кипит? Если кипит, то если отвязаться от твоих конкретных 25%, то да может быть меньше 58% как при обычном кипении...насколько...зависит от конструктива подачи острого пара.…может можно и ниже опустить...скажем если острый пар небольшим потоком подавать на поверхность 12% жижи....
А если при подаче острого пара в кубе НЕ кипит...ну на нети суда нет...так что все опять зависит от того, что ты понимаешь под кипением.

Наверняка в научной литературе вычитал в БРЭ может быть или еще где.Янн, 15 Окт. 26, 14:29

Я нигде ничего не вычитывал....то что при смешивании пара куба с паром от более спиртуозной флегмы сумарный пар становится более спиртуозным и холодным...ну это давно всем известно и элементарно понятно....тебе же не обязательно читать Стабникова, чтобы сказать, что если в водку линуть азеотропного спирта, спиртуозность жижи увеличится? Ну это та же фигня, только не про жидкость, а про пар. А ты у нас из тех горемык, что свято верят в написаное на заборе? Раз написано слово из трех букв....то дрова лежать под забором не могут, а если лежат, то это не дова, ххоть и выглядят как дрова...

Добавлено через 19мин.:

НО...Яннчик...все это никак не отменяет того факта, что из куба в колонну, после того, как флегма до него дотечет я тебя поступает не тот, пар, который ты рисуешь ступенькой вверх на Маккебе!!! Он поступает туда более укрепленный и с меньшей температурой...и та же фтгня аналогично происходит навсех твоих воображаемых кипящих в колонне тазиках...там нигде вверх не поднимается чисто пар откипящей жидкости, поскольку везде имеется встречный поток флегмы с окрвжающим есг паром.

bardo,
Для исчерпывающей части колонны (непрерывная ректификация).
У Циганковых:

Для исчерпывающей части колонныTVM73, 15 Окт. 26, 15:48

Поправь меня если я ошибаюсь...при нагреве острым паром куба и колонны ТМОведь больше в колонне?) не говоря уже про удельную на единицу пара... И барда при остром пае из куба не отводится? А разбавляет кубовый остаток?
Я правильно уловил то, что тебе было лень внятно изложить? А ты можешь писать прямо, чтоб не надо было отгадывать, что ты имеешь ввиду?)

температура жидкости у меня поменялись?))НЕТbardo, 15 Окт. 26, 14:19

в кубе становится не температура кипения навалки...а какая то другая...поменьшеbardo, 15 Окт. 26, 11:11

Не НЕТ, а меньше. У тебя температура стала другая, меньше стала. Меньше температуры кипения. Ты запутался, Ватсон)

Ни НЕТ, а меньше. У тебя температура стала другая, меньше стала. Меньше температуры кипения. Ты запутался, Ватсон)Reriver, 15 Окт. 26, 16:26

Ты сам подумай...если пар кипения выдавливает из колонны атмосферный воздух...будет ли он выдавливать вверх от поверхности кипения водноспиртовой пар? Весь вопрос в размещении термометра в паровой части куба. Если он изначально был размещен на поплавке на минимальном расстоянии от кипящей жидкости, то он практически и не поменяет свои показания... А если он расположен почти у входа пара в колонну и флегма стекающая в куб имеет развиткую площадь контакта с паром, то поменяет и очень сильно. Куб продолжает кипеть как кипел...и если давление практически не изменилось, то и температура не изменится....и все будет зависеть от того в какой части этой пространственной тарелки находится термометр.

колонны ТМОведь больше в колонне?bardo, 15 Окт. 26, 16:09

Сразу сказать не смогу. Нужно смотреть конкретный случай.

И барда при остром пае из куба не отводится?bardo, 15 Окт. 26, 16:09

При непрерывной ректификации отводится.

А разбавляет кубовый остаток?bardo, 15 Окт. 26, 16:09

Да.(паром)

Я правильно уловил то, что тебе было лень внятно изложить?bardo, 15 Окт. 26, 16:09

В принципе не лень (непрерывная) , но нужны точные условия.

Ни НЕТ, а меньше. У тебя температура стала другая, меньше стала. Меньше температуры кипения. Ты запутался, Ватсон)Reriver, 15 Окт. 26, 16:26

Ты сам подумай...если пар кипения выдавливает из колонны атмосферный воздух...будет ли он выдавливать вверх от поверхности кипения водноспиртовой пар? Весь вопрос в размещении термометра в паровой части куба. Если он изначально был размещен на поплавке на минимальном расстоянии от кипящей жидкости, то он практически и не поменяет свои показания... А если он расположен почти у входа пара в колонну и флегма стекающая в куб имеет развиткую площадь контакта с паром, то поменяет и очень сильно. Куб продолжает кипеть как кипел...и если давление практически не изменилось, то и температура не изменится....и все будет зависеть от того в какой части этой пространственной тарелки находится термометр.

тебя температура стала другая, меньше сталаReriver, 15 Окт. 26, 16:26

У меня меньше стала температура пара на входе в колонну, а не температура пара в пузырьках кипения, поднимающихся к поверхности.

Добавлено через 3мин.:

Сразу сказать не смогу. Нужно смотреть конкретный случайTVM73, 15 Окт. 26, 16:43

Ну мслучай оченьконкретный в кубе просто жижа...много жижи...в колонне жижи меньше и она спроектированаа так, чтобы увеличить контакт пара и жижи...кмк ответ очевиден...

Ну мслучай оченьконкретный в кубе просто жижа...много жижи...в колонне жижи меньше и она спроектированаа так, чтобы увеличить контакт пара и жижи...кмк ответ очевиден...bardo, 15 Окт. 26, 16:44

Не совсем очевиден. Подаваемая энергия в одном случае "чистая", в другом с изменением состава в "кубе" за счет водяного пара.
Наклон рабочей линии изменяется. Точка А уходит ниже.

Ну если жижу греть острым водяным паром, .... если отвязаться от твоих конкретных 25%, .... если острый пар небольшим потоком подавать на поверхность.....
А если при подаче острого пара в кубе НЕ кипит.bardo, 15 Окт. 26, 14:55

Миша ,а не много ли если . Условия были конкретные .

Миша ,ты отупел совсем .Обычная домашняя ректификация браги на 3-х ТТ .Ладно ,пусть будет эталонная смесь спирт - вода 12% .Так легче .
В кубе 12 % куб кипит какая спиртуозность пара ?Янн, 08 Окт. 26, 21:38

В кубе 12% куб КИПИТ !

Я нигде ничего не вычитывал.bardo, 15 Окт. 26, 14:55

Вот и я про это . Это твои вымыслы . Ты начал за температуру кипения и где ее на измерять и закончил разбавлением водки азетропным спиртом.
Ладно ,вопрос вообще не про это .
Смотри ,у нас в кубе над жидкостью (условно спирт-вода) 12% (об.) При кипении , при давлении 760 мм рт. ст. Всегда образуется равновесный пар строго определенной спиртуозности ~58% (об.) Ты с этим спорить не будешь ? Прямой нагрев ,работа на себя через 1 час.

температура не изменитсяbardo, 15 Окт. 26, 16:44

в кубе становится не температура кипения навалки...а какая то другая...поменьшеbardo, 15 Окт. 26, 11:11

Определись уже)

Добавлено через 3мин.:

У меня меньше стала температура пара на входе в колоннуbardo, 15 Окт. 26, 16:44

У тебя там про пар ни слова. Все, дальше бесполезно)

Миша ,а не много ли если . Условия были конкретныеЯнн, 15 Окт. 26, 17:08

Что все если не умещаются в мозг?)) тренируйся...когда у тебя в колонне перестанет кипеть...если станет меньше...а пока приходится учитывать фактор твоих заблуждений...

Ты начал за температуру кипения и где ее на измерять и закончил разбавлением водки азетропным спиртом.Янн, 15 Окт. 26, 17:08

У....все настолко плохо...ты походу без вот эттоесть ты не врубаешьсяого..."песок море...песок море" вообще не улавливаешь взаимосвязи и логику рассуждений....тоесть ты не врубаешься что если в водку добавить спирт жидкость укрепится по отношению к водке? Или ты не понимаешь ,что если смешивать не жидкости а такие же пары(с тем же содержанием спирта) то результат, за исключением того, что в одном случае жидкость а в другом пар будет сходный(ну опуская то, что часть пара выпадет неминуемов конденсат...
А как с тобой беседовать тогд? Я до уровня мама мыла рамы не смогу деградировать...кмк

. Всегда образуется равновесный пар строго определенной спиртуозности ~58% (об.) Ты с этим спорить не будешь ? Прямой нагрев ,работа на себя через 1 час.Янн, 15 Окт. 26, 17:08

Што ты из меня хочешь вымутить?)))скорей всего да...если мерять ровно в точке куда сливается флегма из колонны..определенно нет...в колонну будет поступать точно не он...
Вот если флегму из низа колонны уводить в обход паровой области куба, прямо к ТЭНам...стопудово да
Я тебе сто раз говорил...я спинным мозгом чувствую, что ты куда то ведешь , но недоговариваешь, как тот Герасим, когда Муму на лодке кататься отнес...
И чего ты меня все пытаешь...пытай своих умных...а мне рассказывай...я ж у тебя в категории не очень?))

Добавлено через 3мин.:

У тебя там про пар ни слова.Reriver, 15 Окт. 26, 17:47

А если я найду...то что?)) ты внимательно перечти...если это тебя беспокоит...ты все найдешь...ты все увидишь сам...

Што ты из меня хочешь вымутить?)))скорей всего да...если мерять ровно в точке куда сливается флегма из колонны..определенно нет...в колонну будет поступать точно не он...
bardo, 15 Окт. 26, 17:54

Если в кубе 12% при 760 мм рт. ст., то в колонну на первую ТТ поступает пар 58%. Это константа и это следует из кривой равновесия.
"Дима 1965 " подключайся ,вопрос как раз по твою душу .

Не совсем очевиденTVM73, 15 Окт. 26, 17:02

Ты точно помнишь что мы с чем сравниваем?)

Если в кубе 12% при 760 мм рт. ст., то в колонну на первую ТТ поступает пар 58%. Это константа и это следует из кривой равновесия.Янн, 15 Окт. 26, 18:07

Не факт)))) с тобой как со стенкой разговаривать...
Все зависит от того...куда уходит флегма с ближайшей к Кубу тарелки...если через кламп колонны в паровую зону куба....то попути эта флегма неминуемо испаряется с поверхности...а ее пар значительно более спиртуозный чем пар из куба...когда пар куба и пар с поверхности флегмы смешиваются....то это как про водку с азеотропным спиртом и пар на первое тарелку от куба поступает уже не твои 58% по кривой равновесия...а больше...в зависимости от того что у тебя стоит в классе крышки куба....если концентратор или колпачковая тарелка...с паром из куба контактирует толстая струя и испаряется меньше, чем если стоит концентратор флегмы вверх ногами...тогда флегма широко растекается по внутренней поверхности крышки куба, в которую бъет пар кипящей внизу жижи...тогда из стекающей флегмы в пар уходит больше спирта и в колонну уходит более крепкий пар...но никак не 58%....58 вылетает из кубовой жидкости...это да...но если у тебя куб кипит так, что пузыри выходят в одном месте поверхности, и ровно туда же льется струя флегмы...то тогда и пар из жидкости будет больше 58.
Оч странно тебе это повторять во второй, если не в третий раз на последних страницах трёх...а кривая равновесия построена на приборах, в которых нет встречного возврата флегмы... Попросту говоря на прямотоке без укрепление....

Ты точно помнишь что мы с чем сравниваем?)bardo, 15 Окт. 26, 18:10

Открытый и закрытый обогрев.

Открытый и закрытый обогрев.TVM73, 15 Окт. 26, 18:36

Не угадал...)) острый пар в кубе и в колонне на непрерывен...

Не факт)))) с тобой как со стенкой разговаривать...
Все зависит от того...куда уходит флегма с ближайшей к Кубу тарелки...если через кламп колонны в паровую зону куба....то попути эта флегма неминуемо испаряется с поверхности...а ее пар значительно более спиртуозный чем пар из куба...когда пар куба и пар с поверхности флегмы смешиваются....то это как про водку с азеотропным спиртом и пар на первое тарелку от куба поступает уже не твои 58% по кривой равновесия...а больше...в зависимости от того что у тебя стоит в классе крышки куба....если концентратор или колпачковая тарелка...с паром из куба контактирует толстая струя и испаряется меньше, чем если стоит концентратор флегмы вверх ногами...тогда флегма широко растекается по внутренней поверхности крышки куба, в которую бъет пар кипящей внизу жижи...тогда из стекающей флегмы в пар уходит больше спирта и в колонну уходит более крепкий пар...но никак не 58%....58 вылетает из кубовой жидкости...это да...но если у тебя куб кипит так, что пузыри выходят в одном месте поверхности, и ровно туда же льется струя флегмы...то тогда и пар из жидкости будет больше 58.
Оч странно тебе это повторять во второй, если не в третий раз на последних страницах трёх...а кривая равновесия построена на приборах, в которых нет встречного возврата флегмы... Попросту говоря на прямотоке без укрепление....bardo, 15 Окт. 26, 18:25

Еще раз для фантазёров .
Если в кубе 12% при 760 мм рт. ст., то в колонну на первую ТТ поступает пар 58%. Это константа при заданном давлении и определенным составом жидкости .
Это следует из кривой равновесия. И это не зависит ни от чего, кроме внешнего давления и состава кубовой жидкости. Неужели так сложно это усвоить ? Что ты все фантазируешь и извращаешь ?

Не угадал...)) острый пар в кубе и в колонне на непрерывенbardo, 15 Окт. 26, 18:40

Открытый закрытый.
Глухой острый.
Жижа поребрик.
Флегма бордюр.
😁

Если в кубе 12% при 760 мм рт. ст., то в колонну на первую ТТ поступает пар 58%.Янн, 15 Окт. 26, 18:50

А ты знаешь...я с тобой соглашусь...если первой тарелкой считать место первого контакта пара куба с паром флегмы...все ведь правильно?как только есть контакт флегмы с паром...это уже первая тарелка...согласен? А теперь пабам!!!)))) где впервые встречаются кубовый пар с флегмой?)) правильно...прямо над кипящей поверхностью куба.....проверяем...пар вверх есть? Есть! Флегма вниз есть? Есть..контакт между ними есть и значит ТМО там есть...и так первая тарелка это паровое пространство над кипящей жижей до первой колпачковой в колонне или до концентратора флегмы...уж сколько % от ВЭТС выдает эта тарелка укрепления...ХЗ, зависит от конструкции, но она есть...она первая и выдает укреплен е пара перед первым контактом с контактными устройствами колонны...
Как видишь....что в лоб...что полбу...монопенисуально...
Если врубился...моргни))

Добавлено через 1мин.:

Флегма бордюр.TVM73, 15 Окт. 26, 19:17

Ну хоть без шавемы обошлись))

Добавлено через 7мин.:

Еще раз для фантазёровЯнн, 15 Окт. 26, 18:50

Для упоротых читателей литературы по ректу...куб есть? Колонна есть? Сферический концентратор есть? Все одинаковое....только один раз нижний концентратор сферой вниз...второй раз сферой вверх...меряешь температуру на входе в колонну...выкладываешь данные....извиняется за "фантазёров"...инцидент исчерпан!)

А ты знаешь...я с тобой соглашусь...если первой тарелкой считать место первого контакта пара куба с паром флегмы...все ведь правильно?как только есть контакт флегмы с паром...это уже первая тарелка...согласен? А теперь пабам!!!)))) где впервые встречаются кубовый пар с флегмой?)) правильно...прямо над кипящей поверхностью куба.....проверяем...пар вверх есть? Есть! Флегма вниз есть? Есть..контакт между ними есть и значит ТМО там есть...и так первая тарелка это паровое пространство над кипящей жижей до первой колпачковой в колонне или до концентратора флегмы...уж сколько % от ВЭТС выдает эта тарелка укрепления...ХЗ, зависит от конструкции, но она есть...она первая и выдает укрепление пара перед первым контактом с контактными устройствами колонны...
Как видишь....что в лоб...что полбу...монопенисуально...
Если врубился...моргни))bardo, 15 Окт. 26, 19:19

Вот ты извиваешься ,позвоночник не сломай