Кубовая эпюрация или отбор голов на 3ТТ

Пар в колонне - это не пар из флегмы. Он из куба поднимается. Т.е. флегма как бы сама по себе, пар отдельно.Alex6103, 13 Окт. 26, 10:11

Неверно. В теории ректификации пришли к тому, что пар на любой ТТ - это уже пар из предыдущей ТТ, а не из куба. Теория на том и основана, что на каждой тарелке произошел ТМО и установилось "равновесие" пара и жидкости.

Температуры кипения и конденсации равныAlex6103, 13 Окт. 26, 10:11

Не всегда, другие уже написали почему.

В колонне пар, поднимающийся из куба, находится в состоянии насыщения. Но насыщен он не вообще, а относительно той жидкости, с которой он в данный момент контактирует. Это принципиально.Янн, 13 Окт. 26, 11:32

Смотри-ка, проблески разума. Только пар насыщен не относительно жидкости, а в тех условиях, в которых он находится. И насыщен он в кубе, а при попадании на каждую следующую ТТ он чуть-чуть перегрет для условий следующей ТТ. Потому что выходит из нижней тарелки (в которой выше давление и температура), в которой в результате ТМО он потратил энергию и достиг насыщения для условий нижней тарелки. На верхней тарелке он тратит еще энергию, становится насыщенным и попадает на следующую перегретым для условий следующей тарелки и т.д. до дефлегматора. И это - для удобства расчетов, потому что у нас в насадке все это непрерывно, без деления на ступени.

Янн, кипит или поверхностно испаряется - как это влияет на тему?Alex6103, 13 Окт. 26, 11:55

Ни как . Тема в том, что мне тут доказывают невозможность отбора ГФ на короткой колонне . А это оказался миф форума. Для отбора голов не нужно много ТТ — наоборот, короткая колонна выводит УА быстрее и с той же концентрацией в УО. Миф родился из смешения двух разных задач: разделения (где нужны ТТ) и вывода голов (где ТТ только мешают).

наоборот, короткая колонна выводит УА быстрееЯнн, 13 Окт. 26, 12:09

А что с остальными участниками ГФ?
И что с потерями спирта?

А что с остальными участниками ГФ?DIMA1965, 13 Окт. 26, 12:15

А у него нет остальных голов. У него только УА.

Насыщенный пар, равновесие и плёночное кипение на границе раздела фазЯнн, 13 Окт. 26, 11:32

и далее по тексту...
ИИ и Янн феерический тандем.

А оно мне надо — проводить исторические расследования?Янн, 13 Окт. 26, 11:06

Это задача на понимание тобой же написаного. 😂

А у него нет остальных голов. У него только УАsantax1, 13 Окт. 26, 12:17

Сергей ,далеше пока считать не стали . Так и про ВПП тихонько умалчиваем и про эфиры забыли ИМЭЭ и ИВЭЭ

Хорошо ,берем и измеряем температуру пара над кипящей ССЖ и по температуре узнаем состав , вернее спиртуозность той жидкости ?Янн, 13 Окт. 26, 11:56

))))ну это смотря как организовать процесс...)))
Где то Шульман описывал на форуме заняьную вестч...
Вот ты берешь куб....ставишь над ним 7 колпачковых тарелок...нагреваешь куб до кипения...пар пошел в деф...тарелки заполняются сверху вниз через переливы....в кубе в паровой зоне стоит одна ⁸температура ты ее меряешь...эта температура кипения жидкости? А потом флегма заполняет все тарелки и начинает возвращаться в куб... И в кубе температура меняется....какая из двух температур является температурой кипения? Дальше...ты над входом куба ставишь сетку...и когда флегма из тарелок дотекает до сетки, у тебя в паровой зоне куба третья температура....может она температура кипения жидкости?
А теперь подумай и скажи....какие температуру "кмпения жидкости у тебя на кривой равновесия фаз по Маккебу....и какие температуры "кипения жидкости" у тебя реально в колонне...
Выздоравливай...

Смотри-ка, проблески разума. Только пар насыщен не относительно жидкости, а в тех условиях, в которых он находится. И насыщен он в кубе, а при попадании на каждую следующую ТТ он чуть-чуть перегрет для условий следующей ТТ. Потому что выходит из нижней тарелки (в которой выше давление и температура), в которой в результате ТМО он потратил энергию и достиг насыщения для условий нижней тарелки. На верхней тарелке он тратит еще энергию, становится насыщенным и попадает на следующую перегретым для условий следующей тарелки и т.д. до дефлегматора. И это - для удобства расчетов, потому что у нас в насадке все это непрерывно, без деления на ступени.santax1, 13 Окт. 26, 12:03

И в итоге имеем насыщенный пар для жидкости находящейся на данном участке колонны ,на 3 ТТ для 3ТТ , на 5ТТ для 5ТТ ,ну и так далее . Своя жидкость свой пар?

Добавлено через 16мин.:

)ну это смотря как организовать процесс...)))
Где то Шульман описывал на форуме заняьную вестч...
Вот ты берешь куб....ставишь над ним 7 колпачковых тарелок...нагреваешь куб до кипения...пар пошел в деф...тарелки заполняются сверху вниз через переливы....в кубе в паровой зоне стоит одна ⁸температура ты ее меряешь...эта температура кипения жидкости? А потом флегма заполняет все тарелки и начинает возвращаться в куб... И в кубе температура меняется....какая из двух температур является температурой кипения? Дальше...ты над входом куба ставишь сетку...и когда флегма из тарелок дотекает до сетки, у тебя в паровой зоне куба третья температура....может она температура кипения жидкости?
А теперь подумай и скажи....какие температуру "кмпения жидкости у тебя на кривой равновесия фаз по Маккебу....и какие температуры "кипения жидкости" у тебя реально в колонне...
Выздоравливай...bardo, 13 Окт. 26, 13:04

согласно спиртуозности при данном давлении

согласно спиртуозности при данном давленииЯнн, 13 Окт. 26, 13:06

)))))согласно спиртуозности при данном давлении у тебя три разные температуры кипения?))) кто ты воин?!)))
Еще раз...для танкистов...температура в паровой зоне куба отличается для ситуации с возвратом флегмы в куб и без возврата флегмы в куб это раз ...второе температура в паровой зоне куба отличается при возврате флегмы одной струей и распределении флегмы по сетке (увеличивается площадь контакта фаз возвращаемой жидкости и пара.
Думай голова...шапку купят...

А что с остальными участниками ГФ?DIMA1965, 13 Окт. 26, 12:15

какие остальные, вот это - ложь:

короткая колонна выводит УА быстрее и с той же концентрацией в УОЯнн, 13 Окт. 26, 12:09

DIMA1965, ты играешь в шахматы с голубем

Сергей ,далеше пока считать не стали .Янн, 13 Окт. 26, 13:01

Этилацетат точно считали - с ним на 3-х ТТ все печально. Так что не отвиливай.

согласно спиртуозности при данном давлении у тебя три разные температуры кипения?)bardo, 13 Окт. 26, 13:34

Прекращай свои выдумки , ты сперва что то выдумываешь ,а потом это утверждаешь . Ты нормальный ? Сперва измерил температуру одной жидкости ,условно в начале прогона ,а потом в конце прогона и у тябя мозг вскипел. Температура кипения разная ! Их аж 2! А чего не 10?
Миша, ты как учитель физики должен знать что температура кипения чистого вещества при данном давлении одна и она указана в справочниках
Также есть справочные данные для смеси спирта и воды при даном давлении для каждого состава.

Этилацетат точно считали - с ним на 3-х ТТ все печально. Так что не отвиливай.santax1, 13 Окт. 26, 14:49

НЯП до расчета концентрации на третьей ТТ наш голубь так и не добрался, нешмагла

что температура кипения чистого вещества при данном давлении одна и она указана в справочникахЯнн, 13 Окт. 26, 15:23

Чистого вещества конечно и даже для смесей указано в справочниках....

Сперва измерил температуру одной жидкости ,условно в начале прогона ,а потом в концеЯнн, 13 Окт. 26, 15:23

Яннчик не бзди ...ты проходишь стадию отрицания реальности...это нормально...
Теперьпо сути...смотри...куб 70 литров 12%браги...сверху 7 колпачковых тарелок....тарелки начали заполняться...меряем температуру в паровой зоне куба...к моменту начала слива флегмы с тарелок 2"в куб сильно у тебя поменялась спиртуозность куба? Так вот...флегма заполняет тарелки...температура пара в кубе растет...не из за истощения куба по спирту, а из за роста слоя барботажа на тарелках...но как только флегма дотекает допаровой зоны куба температура в ней резко меняется.
Теперь понял? Вопрос.…в паровой зоне была температура кипения жидкости до того как в нее начала сливаться флегма? Или после того как начала сливаться флегма? ))
Ну давай...блесни интеллектом...нажми на клавиши... Продай талант..))

Яннчик не бзди ...ты проходишь стадию отрицания реальности...это нормально...
Теперьпо сути...смотри...куб 70 литров 12%браги...сверху 7 колпачковых тарелок....тарелки начали заполняться...меряем температуру в паровой зоне куба...к моменту начала слива флегмы с тарелок 2"в куб сильно у тебя поменялась спиртуозность куба? Так вот...флегма заполняет тарелки...температура пара в кубе растет...не из за истощения куба по спирту, а из за роста слоя барботажа на тарелках...но как только флегма дотекает допаровой зоны куба температура в ней резко меняется.
Теперь понял? Вопрос.…в паровой зоне была температура кипения жидкости до того как в нее начала сливаться флегма? Или после того как начала сливаться флегма? ))
Ну давай...блесни интеллектом...нажми на клавиши... Продай талант..)bardo, 13 Окт. 26, 15:47

Миша ,условия разные, разные жидкости ,разное дааление . ФТ создают давление в кубе. Температура кипения у жидкости своя персоональная .Она неизменна ,иначе справочных данных не было бы .

Миша ,условия разные,Янн, 13 Окт. 26, 16:06

Именно что разные))) в одном случае пар образуется из жидкости куба и других жидкостей в паровую зону кипения жидкости куба не попадает...а в другом случае в паровую зону жидкости кипящей в кубепопадает другая жидкость, из которой пар выходящий из жидкости куба не образован. Температуры в паровой фазе над поверхностью кипящей жидкости разные....двух температур кипения у одной жидкости быть не может...так в каком случае у нас кипение жидкости, а в каком что то другое? Ну простой же вопрос?когда у тебя в кубе кипит, когда есть возврат в куб флегмы? Или когда возврата флегмы в пар кипящей в кубе жидкости нет?
Ну давай...выбирай...и еще подумай по какому ряду температур построены рыбка и кривая равновесия фаз? Вот смотри..откладываешь на Маккебе спиртуозность навалки...белаешь однократный перегон...при каждой остаточной спиртуозности в кубе, по мере его истощения получаешь сколько? 1ТТ? Так? Возврат флегмы в куб при этом есть?))) а в кубе кипит?))

Миша, я не пойму о чем ты ? Кипит одна жидкость ,потом в нее попадает другая жидкость и температура кипения меняется ,
так ту не кто и не спорит .

Ну давай...выбирай...и еще подумай по какому ряду температур построены рыбка и кривая равновесия фаз? Вот смотри..откладываешь на Маккебе спиртуозность навалки...белаешь однократный перегон...при каждой остаточной спиртуозности в кубе, по мере его истощения получаешь сколько? 1ТТ? Так? Возврат флегмы в куб при этом есть?))) а в кубе кипит?bardo, 13 Окт. 26, 16:49

А ты статику с динамикой смешал . Не пойму что ты хочешь сказать ,что кипение в кубе при прямом есть а прм ректе тоже есть ? Ну при прямом в куб ни чего не стекает ,а при ректе возврат .

Миша, я не пойму о чем ты ?Янн, 13 Окт. 26, 17:21

Что не выходит каменный цветок, Данила мастер?
Если не понимаешь вопроса, перечитай его...там же все просто как это...Урий, как её...а как грация и трусики....вещи функционально похожие...но отличаются...)) в кубе кипит...а температура в паровой зоне разная... А температура кипения может быть только одна...как так то?))

Добавлено через 6мин.:

А ты статику с динамикой смешал . Не пойму что ты хочешь сказать ,что кипение в кубе при прямом есть а прм ректе тоже есть ? Ну при прямом в куб ни чего не стекает ,а при ректе возврат .Янн, 13 Окт. 26, 17:21

Че тут путать...когда термометр в паровой зоне показывает температуру кипения, когда возврат флегмы в куб есть? Или когда его нет?
Как там в анегдоте...."Мама(температура кипения) у меня одна!"))))

в кубе кипит...а температура в паровой зоне разная... А температура кипения может быть только одна...как так то?))bardo, 13 Окт. 26, 17:49

Ты уж офуел в атаке
Ежели в куб сливать и через сетки или там насадки - нам боле 1 ТТ можно и нужно видеть.
Там и давление в паровой зоне и парциальное давление.
Много чего можно ПОДМЕНИТЬ.

Много чего можно ПОДМЕНИТЬ.DIMA1965, 13 Окт. 26, 21:10

Да ты почти прям в корень зришь!)) осталось мало мала фокус навести))