Ректификационные колонны (самодельные)

они собираются во фракции имеющие определенную температуру кипения?Михаил0501, 21 Янв. 10, 04:49

Нет там таких фракций! Это всё происки прагматехникса!
Есть спирт, со слегка искаженной, за счёт примесей, температурой кипения.

Наверное из за температуры при которой им не возможно находиться среди других молекул и концентрируются в благоприятной по температуре месте.Михаил0501, 21 Янв. 10, 04:49

Нет. Из за того, что коэфициент ректификации показывает, что связь молекулы примеси с окружающим спиртом слаба, и ей энергитически выгоднее испариться, а не остатся в жидкой фракции.
А вся колонна устроена так, что пар движется вверх и уносит примеси вверх.

Примеси ,как я понял,состоят из молекул.Эти молекулы разбросаны среди молекул спирта.Из за чего они собираются во фракции имеющие определенную температуру кипения?Наверное из за температуры при которой им не возможно находиться среди других молекул и концентрируются в благоприятном по температуре месте.Михаил0501, 21 Янв. 10, 04:49

Михаил, а как ты тогда для себя объясняешь азеотропию?

Читал-читал....читал-читал....читал-читал....наофтопили на целую страницу. О чем - непонятно. Молекулы, энергии, азеотропия какая то. Наподобие знаменитого Рудиного эссе - о дефлегматоре с точки зрения физика-энергетика. Токо не так увлекательно.

А голова таки идет сначала, а хвост - в конце. И голова головой же и воняет, а хвосты - сивухой.
  Михаил, не грузись сам и не грузи сограждан, а то мы еще не то читать станем...

Игорь, ненужно так ругаться, а то я чувствую себя молекулой примеси в этом форуме :-)

Читал-читал....читал-читал....читал-читал....наофтопили на целую страницу. О чем - непонятно.игорь223, 21 Янв. 10, 07:34

Ну дык взял бы как модер и перенёс часть темы в "теоретические вопросы"... 

А голова таки идет сначала, а хвост - в конце. И голова головой же и воняет, а хвосты - сивухой.
 Михаил, не грузись сам и не грузи сограждан игорь223, 21 Янв. 10, 07:34

игорь223, вот и я о том же,как лучше отобрать эту гадость,а мне азеотропия.Хрен ее знает что это такое,но наверное что то умное.Видишь ли ученые иногда подсказывают полезные вещи,как например с двойной ректификацией и другое.....Но их нужно иногда приземлять,а то они взлетают в такие дали,что у тех которые ползают,голова кружится.

а то мы еще не то читать станем...игорь223, 21 Янв. 10, 07:34

А вот у меня не получается (приземлить)   А они ругаются. 

А вся колонна устроена так, что пар движется вверх и уносит примеси вверх.Kotische, 21 Янв. 10, 05:44

Не могу отказать себе в удовольствии немного похихикать .

А флегма движется вниз и уносит все примеси туда же .

И немного в стиле Игоря223

И в этой борьбе противоположностей и рождается то распределение примесей (в колонне), которое мы пытаемся прояснить .

азеотропия.Хрен ее знает что это такоеМихаил0501, 21 Янв. 10, 14:57

Это типа шутка? Что я такого умного спросил? Всего лишь - почему когда смесь содержит 96% спирта и 4% воды, она дальше перестает разделяться при кипении? хоть через колонну, хоть как. По твоим представлениям, должно быть по другому: спирт все равно будет сильнее стремиться вверх, а вода больше оставаться внизу.

А то, что азеотропы есть для огромного количества других смесей - это тоже только теоретики знают?

Это типа шутка?Литокс, 21 Янв. 10, 16:44

Литокс, конечно. Но я не  об этом.Речь о примесях и их удалении.

А разве вода - не примесь в спирте? почему для нее нужна какая-то другая логика? Если не нравится, можешь рассматривать спирт как примесь в воде. Почему они кипят вместе и не разделяются?

Rudy, внеси ясность в вопрос, что как и где кипит выкипает распределяется уносится, а вообще если можно на словах весь процесс от начала до конца. К примеру как вижу его я. Самогон нагреваясь в кубе начинает испаряться по мере повышения температуры в начале может даже подниматься самое лёгкое но чтобы пробить колонну нужен поток пара который образуется уже тогда когда весь объём кипит, дальше когда колонна пробита и работает на себя в ней устанавливается баланс снизу доверху идёт распределнеие фракций пусть размазанное но оно есть внизу брага - вверху спирт, отбор голов ведётся на минимальной скорости наиболее продолжительное время чтобы уменьшить объём пищевого спирта уходящего с головами но тут то и возникает вопрос имеет ли это смысл если узел отбора постоянно чем-то наполнен и пар в дефлегматоре обогащённый головами содержит спирт всё это время, т.е. медленная скорость возможно просто растягивает во времени процесс отбора голов бестолку? не могу понять зачем отбирать медленно, может чтобы головы успели выдавиться ввехр за это время, а не прощели дать колонне времени больше поработать на себя а потом начать нормальный отбор?

Дорогие мои доктора и академики,нарисуйте мне схему получения спирта с показателями спирта промышленного производства на нашей стандартной колонне:  1.5м. Д-40мм. СПН. и я не буду к вам привязываться с очисткой от примесей.
Вот,а Игорь223 сделал надеюсь отпишется как и что.

Дорогие мои доктора и академики,нарисуйте мне схему получения спирта с показателями спирта промышленного производства на нашей стандартной колонне:  1.5м. Д-40мм. СПН. и я не буду к вам привязываться с очисткой от примесей.
Михаил0501, 21 Янв. 10, 17:28

и мне пожалуйста тоже

theo78, ты сначала букварь внимательно прочти, в смысле раздел для начинающих. Он сделан специально для новичков. А до того ты задаешь настолько неправильные вопросы, что и отвечать на них бессмысленно.

Михаил0501, а что плохого в твоих вопросах? Наоборот, мне кажется, что у тебя как раз и собран самый правильный агрегат. Может тебе отобрать пробы в разных режимах и бросить Игорю223 на анализ?

Да здесь у нас некоторые обещали сделать анализ,если будет отпишусь и будет видно куда двигать дальше.
Rudy,сделал отбор в 20см.от холодильника,труба вн.38мм. СПН-4мм. Сколько будет примерно тарелочек? Штук 6 будет?

Для СПН по Крелю ВЭТС 3-5 см. Получается 4-6 тарелок. Но тут важно ФЧ и как распределяется флегма по площади. Это что-то новое или твоя старая конструкция?

Труба то старая,дефлегматор переделал,поставил трубу поменьше диаметром и подлинее чтобы тарелок добавить.А то в начале ректификации если паровой отбор снижаешь очень быстро в жидкостном отборе появляются примеси.Сейчас думаю что отбор спирта можно будет вести почти сразу после начала ректификации,ну примерно минут через 20,с одновременным паровым отбором голов. Последняя ректификация проказала что это вроде возможно.

Тут еще важно куда попадает флегма, стевающая из дефлегматора - нужно равномерно орошать насадку по площади или лить в центр.

Для СПН по Крелю ВЭТС 3-5 см.Rudy, 21 Янв. 10, 18:44

У Креля нет информации по СПН. Приведенная величина относится к циллиндрическим спиралям, а это несколько другая насадка.

Кроме того, такая ВЭТС достигается только при полном отсутствии отбора.

По тому-же Крелю (стр.145) при ФЧ-10 число тарелок нужно умножать на коэффициент 0.4-0.5, а при ФЧ=4 - на 0,1-0,3. Так что в лучшем случае (при медленном отборе) в 20 сантиметров такой насадки уложится 2-3 тарелки, а в худшем (при нормальном отборе) - всего одна.  Но нужно учесть, что у СПН и у постых спиралей разная величина ВЭТС.

Как-то ты странно Креля читаешь.

Кроме того, такая ВЭТС достигается только при полном отсутствии отбора.

А уж про выводы...