Ректификационные колонны (самодельные)

Если не лень, можешь сделать подтверждающий опыт, но нужна едкая щелочь, желательно ХЧ или ЧДА

Вчера обратился к Селиваненко с рядом вопросов, в том числе спросил об их методике определения ВЭТС СПН. Получил ответ.

Экспериментально мы определяем ВЭТС при разделении изотопов водорода и кислорода
при ректификации воды в безотборном режиме (с бесконечным флегмовым числом).

То есть заявленное разделение СПН относится именно к режиму работы на себя.

Сделаю если найду.Расшифруй ХЧ и ЧДА.
Но не скоро.

Расшифруй ХЧ и ЧДА.Михаил0501, 22 Янв. 10, 18:47

ХЧ - химически чистый, ЧДА - чистый для анализа

И так и не спросил что делать...  :'(
А я уже губу раскатал тебе рекомендации давать по постановке эксперимента...

Подожди вот найду ЧДА или ХЧ,поставлю брагу,сделаю СС,тогда и озабочу тебя вопросами.
А пока подумай как мне сделать чтобы не ухайдакать спирт этой адской смесью.У меня куб на 40 литров жаба душит если придется в барбекю использовать.  

А аццкую смесь надо не в куб...
а для анализа отобраных голов на СО2

Пастеризацию спирта делают не так как ты себе представляешь.Kotische, 22 Янв. 10, 16:30

Kotische, ты прав,в промышленных установках пастеризацию делают по другому,но согласись ,то что делаю я тоже пастеризация,попытка пастеризации,недопастеризация или найди другое определение этого состояния спирта после обработки не совсем чистым спиртовым паром.Но называть это головами это тоже не верно.
Вредный я. 

Это просто отбор с непоследней тарелки.
Эсли радеть за терминологическую чистоту то это вообще ниразу не пастеризация, ибо здесь не количественные, а качественные различия в топологии процесса.
Хотя называть то можно как угодно, бумага экран всё стерпит... 

Я тоже вредный. 

Kotische, нет подожди,пастеризация подразумевает уничтожение микроорганизмов в процессе нагревания продукта или температурная обработка другим способом.Здесь происходит обработка спирта полученного в холодильнике дефлегматора парами спирта с температурой 78* поднимающимся навстречу жидкому продукту и прогревая его.Чем не пастеризация,тем более что этот прием оправдывает себя и показывает хорошие результаты практически. Теоретически этот способ необходимо внимательно рассмотреть,я подразумеваю что не все здесь так просто в плане полученных практических результатов.

Здесь происходит обработка спирта полученного в холодильнике дефлегматора парами спирта с температурой 78* поднимающимся навстречу жидкому продукту и прогревая его.Чем не пастеризация,тем более что этот прием оправдывает себя и показывает хорошие результаты практически.Михаил0501, 23 Янв. 10, 12:58

Ну если критерием правильности использования терминов (по Михаил0501) является "прием оправдывает себя и показывает хорошие результаты практически", чего уж мелочится, давайте любую ректификацию называть пастеризацией, а можно ведь и дальше пойти, и назвать пастеризацией обычную перегонку на алямбике.  8)
Сказано же было, русским по белому - качественно разная топология процесса!.  >:(

топология процессаKotische, 24 Янв. 10, 01:40

А что за страшного зверя ты подразумеваешь под этим термином

Как я понял, Котище имеет ввиду, что под пастеризацией спирта подразумевают конкретный технологический процесс, а то, что делает Михаил - нечто иное, не являющееся пастеризацией. Поэтому Котище предлагает процесс, применяемый Михаилом, называть по другому.

Классическая пастериазация спирта - это отбор уже готового ректификованного спирта с жидкой фазы на тарелке. Именно на тарелке, а не из дефлегматора после конденсации. При этом пар конденсируется и частично идет на питание колонны флегмой, частично возвращается в эпюрационную колонну. Таким образом избавляются от концевых примесей (метанол), которые при высокой крепости имеют характер головных и обогащают паровую фазу, обедняя жидкую.

Название на самом деле очень странное, но доискаться откуда родилось мне не удалось.

Вот я и прошу Вас господа академики (нисколько не принижая и не утрируя это заслуженное звание) придумать или найти название этому процессу (продукту) который у меня происходит (получается).Я в третий раз предлагаю,прошу это сделать в виду того что название " постоянный паровой отбор головных фракций" слишком длинный и не совсем (по моему мнению) правильный,как и название получаемого мною продукта "пастеризованный спирт".
Хотя и в промышленности под этим названием подразумевается спирт прошедший обработку паром с кучей различных примесей но по ГОСТу.

А что за страшного зверя ты подразумеваешь под этим термином Rudy, 24 Янв. 10, 03:00

Ну например, шар и куб - топологически одинаковы,
а куб и тор - нет.
Я имел в виду, что изменение длинны колонны например - количественное отличие,
а смена направления движения очищаемого продукта по колонне - качественное.

По отношению к форме термин понятен, а вот в отношении процесса...

То, что именуется пастеризацией (я, кстати, тоже совершенно не понимаю, почему используется этот термин, на мой взгляд - полный бред) практически ничего не меняет, просто отбор идет из другой точки.

А вот существенным, на мой взгляд, являются две вещи. Отбор голов из паровой фазы ПОСЛЕ дефлегматора. И способ регулировки ФЧ (и, соответственно, отбора голов) путем регулировки потока охлаждающей воды (в отличие от полной конденсации и деления потока жидкости). Сочетание этих двух вещей, на мой взляд, способно заметно улучшить качество продукта.

Хотя мне до сих пор непонятно, что происходит при конденсации смешанного (спирт, вода, примеси) пара в дефлегматоре в заведомо неравновесном режиме с большой разностью температур между паром и стенками.

Попытаюсь с моих делетанских позиций обьяснить что происходит в узле отбора и дефлегматоре.
А так же чем я руководствовался при создании данной системы.
Пар со всем своим спектром конденсируется в холодильнике дефлегматора и в виде флегмы по насадке стекает вниз к узлу отбора и большая часть дальше вниз.В верху колонны пары спирта и воды неделимы и воду мы рассматривать не будем,остается спирт и примеси.
При поступлении к холодильнику дефлегматора пар имеет определенную и неизменную тепературу.
Теперь если создать в дефлегматоре посредством уменьшения кол-ва воды в холодильнике температуру чуть ниже чем температура приходящего пара то часть паров спирта сконденсируется в виде флегмы,а часть пара успеет проскочить холодильник и через атмосферную трубку покинуть дефлегматор.
Эта часть пара будет иметь в своем составе большую часть примесей.
Флегма с меньшим кол-вом примеси имеет температуру мало отличимую от температуры пара и легко отдаст часть примеси поднимающемуся пару который поступает в дефлегматор.
Флегма очищенная от примесей частично отбирается в узле отбора который расположен сейчас на 25см.ниже дефлегматора.
Все эти теоретические домыслы очень четко подтверждаются на практике.Как я и писал раньше это видно при уменьшении парового отбора увеличение примеси в отбираемом продукте.

В верху колонны пары спирта и воды неделимы и воду мы рассматривать не будем,остается спирт и примеси.Михаил0501, 24 Янв. 10, 15:41

После грамотного отбора голов в правильной колонне ничего там не будет кроме паров воды и спирта. Не надо искать чёрную кошку там где её нет. 

Samogon_s, твои слова бы да богу в уши.
Но увы.

Но увы.Михаил0501, 24 Янв. 10, 16:11

Ну так работай над своей колонной. Не надо придумывать целые научные теории, чтобы оправдать свои косяки.