Карбонизация пива – это просто.

Расчет показывает, что для достижения уровня карбонизации равным 1,25 нужно внести безводной глюкозы уже не 100, а 111 гр.
 Я конечно понимаю, что все примерно и приблизительно. Просто хотелось бы понять, в чем здесь прикол. Такая нестыковка идет по всем позициям.Митрич, 27 Февр. 13, 12:20

Похвальное стремление познать процесс.
Нестыковки нет. Если ты в свой расчёт введёшь учёт соотношения термодинамической активности каждой компоненты системы в нативном состоянии и в состоянии химического равновесия смеси, учтёшь фугитивность и активность вместо парциальных давлений и концентраций идеальных газов (даже рассмотрение системы как гетерогенной химической реакции может подойти для нахождения константы равновесия), затем учтёшь что для растворения углекислого газа в жидкости необходимо давление над жидкостью, равное или превышающее давление растворённого газа в жидкости, а на это нужно "некоторое" количество нерастворённого газа из расчитанного тобой как продукта ферментизации глюкозы, то всё должно сойтись. 

в нативном состоянии и в состоянии химического равновесия смеси, учтёшь фугитивность и активностьOllBY, 28 Февр. 13, 17:47

Прикольно , а ведь я подозревал, что как то так оно, фугитивно. Для реально-идеальных газов..

Я вообще не понимаю такое газирование, когда пиво неделю или две держится при комнатной температуре, ну неделю ещё можно, а больше зачем? Всегда пиво загазируется раньше или позже при выдержке в прохладе. У меня зимой +8- +10, месяца через 2-3 нормальное газированное пиво получается, с малюсенькими пузырьками. Было одно что не хотело газироватся при такой температуре, но через 4 месяца всё стало на свои места. Я конечно, не маньяк пиво хранить год или два, но за несколько месяцев всё становится в нужное русло. И пиво созревает и газируется одновремено. Летом такую низкую температуру не имею, через месяц при 17-19 гр уже углекислота в норме, даже приходится уменшать количество праймера.

OllBY, тема заканчивается словами "это просто".

учтёшь фугитивность и активность вместо парциальных давлений и концентраций идеальных газов
OllBY, 28 Февр. 13, 17:47

Не понял квинтэссенции Вашей концепции.

тема заканчивается словами "это просто".GIVI, 28 Февр. 13, 22:48

Можно было бы закончить словами - " И положите глюкозы 6-7 гр\литр ." 

Не понял квинтэссенции Вашей концепции.GIVI, 28 Февр. 13, 22:48

Так про фугитивность не тебе было адресовано, а тому, кто молекулярную физику хочет применить к расчёту, это всего лишь функция позволяющая учесть поведение реальных газов, поскольку известные всем со школы законы физики относятся к идеальным газам.

тема заканчивается словами "это просто".GIVI, 28 Февр. 13, 22:48

Вот тут и остановись. Для большинства "кружка сахара на ведро" работает.

Можно было бы закончить словами - " И положите глюкозы 6-7 гр\литр ."gogolzmej, 28 Февр. 13, 22:52

gogolzmej, именно поэтому я и подробно расписал, поскольку ну ни как в головы некоторых не втемяшивается, что количество сахара для праймера зависит от отстаточного содержания углекислоты после брожения.

        Немного зашел в тупик с дрожжами низкой сбраживаемости (67-71% ) . Брожение было 15 суток , плотность стабилизировалась . Разлил по бутылкам , глюкоза 6гр/л. Через 10 дней попробовал , все в порядке . В смысле карбонизации . Так еще зеленое .. Через месяц - излишняя газированность . Если бутылку открыть и оставить пенка медленно начинает вылезать . То есть получается дрожжи продолжают работать , только очень медленно ? Но на какой показатель ориентироваться ?
      Скоро буду новое ( такое же ) карбонить , положить 5гр\литр ? Дрожжи так очень нравятся (есб), но привыкнуть надо . Что-бы с карбоном не промахиваться ..
      А положил бы 7гр\литр - фонтан ?

А положил бы 7гр\литр - фонтан ?gogolzmej, 08 Марта 13, 00:14

6г/л глюкозы - это примерно 3,3vol - не так уж и много. Может всё-таки доедают?

gogolzmej, Если на долгое хронение, дольше 3 месяцев, я кладу 3-4 грамма глюкозы и отправляю в погреб, ведь процесс идёт всё время. Ну и на конечную плотность тоже обращаю внимание, если она выше надо меньше праймера. Было один раз и у меня точно так же

Если бутылку открыть и оставить пенка медленно начинает вылезать .

С тех пор начал уменьшать навеску праймера, через 2-3 месяца газа хватает и из бутылок не вылезает. Это я так по простому и личному опыту.

Может всё-таки доедают?Тимур, 07 Марта 13, 22:28

Похоже что так ... Раньше с другими дрожжами никогда такой проблемы не было , даже при 7-7.5 гр\л.
Maistra, Конечно на долгое .. 3-4 гр ?

gogolzmej, При плотности 1,020-3 грамма, 1,015-4г, 1,010-5г- я для себя так решил.

Maistra, Интересное решение , не знал о таком .

То есть получается дрожжи продолжают работать , только очень медленно ? Но на какой показатель ориентироваться ?gogolzmej, 07 Марта 13, 22:14

Как вариант можно маленькую часть засеянного сусла, в объёме мерного цилиндра, которым меряем плотность, (лучше в эту часть даже чуть больше дрожжей запустить) поставить в тепло под гидрозатвор. В тепле дрожжики подъедят все съедобные сахара намного быстрее. Пить отлитую часть мы не собираемся, она нужна для того, чтобы понять какая конечная плотность у сусла возможна в принципе. Перед розливом меряем плотность основной и отлитой части, понимаем сколько осталось в сусле сбраживаемых сахаров и отнимаем это количество от планируемой навески.

GIVI, Этом метод я знаю , даже сам пропагандировал с полгода назад . Просто не думал что 15 суток брожения будет мало ... Этот метод хорош для быстропива . А в случае с низкосбраживаемыми может и не сработать наверное ...

   

gogolzmej, получается, что только эмпирическим путём?

GIVI, Попробую конечно и так , посмотрим . Никогда с такой проблемой не сталкивался .

Прочитал тему от начала и до конца.
Остался вопрос. А как влияет процесс карбонизации на вкус? Может обойтись без праймера - за пару-тройку месяцев дрожжи соберут остатки углеводов из пива.

Вполне возможно , НО смотря сколько у тебя несброженных сахарОв осталось , а может и вобще не осталось . Плотность нужно мерить . Не помню уже , но какие-то сорта пива специально недображивают , т.е. дображивают в бутылках .

за пару-тройку месяцев дрожжи соберут остатки углеводов из пива.es_gt, 13 Марта 13, 20:40

Они могут и раньше собрать , смотря какая температура будет и опять-же сколько у тебя сахара останется .

подскажите... у меня почему-то пены нет совсем в пиве... (ну кроме пшеничного), мож я что нетак делаю?
вот разлил я пиво, добавил праймер, поставил в тепло. через пару-тройку дней бутылки жесткие. убираю в подвал.
а может еще держать в тепле нужно ?

andrey--, Если жесткие то можно в подвал . Причина отсутствия пены в чем-то другом ..