Результаты практической ректификации на самодельном оборудовании

mekkaod, Ну да, если свести в "кучу" кривые спирта в кубе и паре, то результирующая, наверное, прямая. Но насколько это правильно теоретически? То, что работает, наверное, говорит о "допусках" в системе? А по табличным данным содержания спирта в парах не пробовал?

Антел, Вот ты опять не понял...:)
Именно по ним, по табличным данным, эта формула и работает, только я же не могу измерить содержание спирта в паре!!!!!!!, я могу измерить температуру в кубе, а она нелинейна к крепости спиртовых паров.
Обе нелинейности вырождаются в прямую - всё я иссяк, строй, складывай, считай.

mekkaod, Ну, значит и ты не понял. Формула паров спирта от температуры - довольно длинный полином. Вы с Игорем, вроде и обсуждали, то ли таблицу ввести в контроллер, то ли формулу. Я не могу понять, только, логику. Почему нужна линейная результирующая, если можно засунуть именно формулу концентрации спирта в парах от температуре в кубе?
P.S. Ну, раз иссяк, извини...

Антел, результирующая не "нужна" - она получается линейной из формул

Антел, Ты таки точно не понял...
Вот формула концентрации спирта от температуры
К%об = 17,26 - 18,32 * Ti + 7,81 * Ti ^ 2 - 1,77 * Ti ^ 3 +4,81 * Ti ^ 4 - 2,95 * Ti ^ 5 - 1,43 * Ti ^ 6 + 0,8 * Ti ^ 7 + 0,05 * Ti ^ 8
Где  Ti = ( t[град] - 89 ) / 6,49
Я её использую для визуализации в разных точках системы.
Мы же с тобой говорим не о концентрации спирта а о скорости отбора то есть флегмовом числе в зависимости от концентрации спирта в кубе, даже не в парах, вот

us_ov, Ну значит я тупой. Есть таблица концентраций паров спирта от температуры в кубе. Она нелинейна, как и зависимость содержания спирта в кубовой жидкости. График, по пару, выше. И откуда линейность? Из какой формулы, расчетов?

mekkaod, таки я и хочу понять. Линейность отбора откуда?!!! Экспериментально (просто приближенно к графику), или рассчетно?
То, что посчитано по двум графикам, понятно. Не понятно зачем. Почему не использовать только пар?

Антел, концентрация - отбор нелинейна в одну сторону
а концентрация - температура нелинейна в другую сторону,
поэтому отбор - температура - прямая

концентрация - отбор нелинейнаmekkaod, 21 Марта 15, 11:41

Концентрация спирта в жидкости и паре по Стабникову. А эти данные откуда?

Антел, А эти данные как раз плод серьёзной работы наших предшественников, которые смогли разработать методику расчета и создать калькуляторы в экселе которые считают флегмовое число в зависимости от концентрации спирта.
Ткнуть прямо сейчас в тему с этим не смогу, но она точно есть ,я лично там бодался с нашими ГУРУ. Ищи.

mekkaod, ясно. Пока не видел. Поищу еще...

самогона-вагон, Утеплять надо всё и чем качественней тем лучше.
Давление все измеряют тем что есть под рукой.
Я последнее время несмотря на то что есть электронный и механический приборы , подсел на открытую трубку со дна бака, по ней и уровень жидкости видно  и давление ориентировочно и изменение давления тоже в глаза бросается, особенно если у кого сеть не стабильная.
10 мм.рт.ст. = 136 мм.вод.ст. для воды в кубе, для СС 40% напрягись и посчитай.
Для перевода единиц давления:
http://proektovik.ru/proektirovshiku/davlenie.php
для плотности спиртоводяной смеси:
http://www.homedistiller.ru/...oncentracij.htm
Теплопотери мерить надо на воде в полностью собраном оборудовании.

Теплопотери мерить надо на воде в полностью собраном оборудовании.mekkaod, 24 Марта 15, 08:57

а как правильно мерить?(я начинающий)Ответьте подробно, пожалуйста

mr.shpetny, самое простое, перейти сюда:
[Поиск]
набрать "измерение теплопотерь" попадёшь сюда:
[Поиск: измерение теплопотерь]
и прочитать всё что найдётся, научишься за одно и поиском пользоваться, там к стати и моё есть
и как раз из этой темы...№83

mr.shpetny, примерно так.
А можно не заморачиваться. Определить "рабочую" мощность захлебом, при этой мощности, посчитать объём мензуркой и отсюда считать ФЧ. И фиг с ними теплопотерями...

kiliwin, Ну да. Зато благодарность от поставщиков электричества гарантирована...

Но, если нормально утеплил куб и царгу, то выше потолка, все равно, не прыгнешь. А "механически" полученные данные дадут те же результаты, что и расчетные.

Антел, Я не стану специально проводить эксперименты чтобы тебе доказывать что либо, Но я не поленился и промоделировал ситуацию в теории с помощью программ.
И вот что получилось:
Представим себе хорошую колонну с 30 ТТ (теоретическими тарелками).
Подадим в неё мощность 1000 ВТ.
при ФЧ =4 она даст 973 мл с крепостью 96,33%
при ФЧ =5          814 мл            96,46%
при ФЧ =6          699 мл            96,54%
Теперь представим себе что теплопотери её составляют 200 Вт - 20%
отбирая из неё те же 973 мл крепость уже будет 96,00%
                    814 мл                    96,27%
                    699 мл                    96,41%
что же получается?
Не измерив реальнуу подводимую мощность ректификаторы расчитывают выход продукта исходя из флегмового числа и удивляются - почему спирт не очень...
Потому я и утверждаю, что первым и самым простым экспериментом на новой колонне должен быть эксперимент по определению теплопотерь.
Кстати если колонна даже очень хорошая - 40 ТТ
картина не намного лучше.               
         

mekkaod, Спасибо. Для понимания расчета. 1000 Вт - это на тэне? Расчет выхода исходя из какой теплоты парообразования? У меня при 905 кДж/кг, чуток не бьется. Это я % не учел, 905 для 100%?
Полезу искать зависимости крепости отбора...

Антел, тебе тоже спасибо, дал почву голову понапрягать...

А можно не заморачиваться. Определить "рабочую" мощность захлебом, при этой мощности, посчитать объём мензуркой и отсюда считать ФЧ. И фиг с ними теплопотерями...Антел, 27 Марта 15, 00:18

Большое спасибо!Может и фиг с ними с теплопотерями,а мне все это посчитать просто интересно.

Добавлено через 5мин.:

mekkaod, благодарю за ссылки

как обобрал 1,5л спирта, с 75,7 до 78,3самогона-вагон, 28 Марта 15, 04:07

Скачек в два с половиной градуса это плохо,после стабилизации и отбора голов температура не должна изменятся болеее 0.1-0.2 градуса!!!!!
В отбор полезло говнецо.