Автоматизация перегонки браги.

Попробую по порядку изложить свои мысли.

Один тен или не один? бывает и так, и так. Задача по управлению одним теном более общая.
Она решается с помощью регулятора мощности (при перегонке браги) или стабилизатором давления (при ректификации). Схема с ШИМ (а мы остановились на ней по-любому) это позволяет.
Постоянно подключенный тен, если таковой, с недостаточной мощностью при обеих процессах, имеется в системе, позволяет сделать регуляцию с более высокой точностью - раз и не так сильно грузить силовые цепи регулятора - два. Не более того, но этого достаточно, чтобы предусмотреть возможность его наличия.
Что я и реализовал в своей схеме, просто включив его на постоянку в параллель с БП. Можно и по другому.

По поводу индикации.
Не столь важно, что именно будет показывать показометр. В типовых случаях он будет показывать одинаковые цифирки, к которым привыкнешь за 3-4 раза. Какая разница, когда останавливать перегон - когда на индикаторе 98.5 или когда 17.4? главное четко знать, не сомневаясь, что при 17.4 - конец фильма. А если гонишь чачу, нажми кнопочку и выставь порог отключения 17.1, к примеру. Один раз откалибровал - и пользуйся. Конечно, это более увечный вариант, по человечески хочется видеть правильные циферки,  вопрос в сложности реализации./

Единичный вариант или серия для показометра?
Честно – не знаю. Для себя – точно, для серии – лучше варианта с контроллером нет. Все остальное – компромиссы.
Хотя если мы доведем эту разработку до логического завершения ( а я думаю – доведем, нам троим это интересно без сомнения) – то это будет 1/3 от всей автоматики.
Далее добавляется  Овен ( или его самодельный аналог с компарацией температур и  заданием уставок) с двумя датчиками Т, и клапан – вторая треть автоматики. Опробованная и гарантированно рабочая..
И автоматика безопасности – тоже все вроде понятно.
И тогда мы имеем поблочный аналоговый вариант контроллера. Хи хи хи. Нужен ли он обществу – вопрос не этой темы…

По переключениям.
Этот вопрос (реле или триак) мы обсуждали ранее. Считаю вывод правильным – если регулировать – то триак, если однократно отключать – реле. Поэтому для однократного отключения тена вместе со всей автоматикой нужно именно реле. И отключение при использовании силового реле – полное, что тоже плюс. То есть, если отключаешь схему полностью, по 220, то отключение постоянного тена – бесплатное приложение.

По поводу охлаждения.
Да, актуально,  но без фанатизма.
Пользуюсь только  автономным  охлаждением – нет пустого расхода воды, нет зависимости от наличия водоснабжения, есть стабильность в подаче. Включаю и при начале работы, и при начале процесса – когда какое устройство управления под рукой. От начала работы до начала процесса фактического охлаждения проходит обычно менее часа – мне по барабану, циркулирует в системе охладитель или нет. Однако в общем случае охлаждение должно
1 включаться перед самым началом потребности в нем
2 контролироваться системой безопасности работы
По поводу индикации этапов.
Да, без сомнения необходимо для наглядной визуализации

По поводу вопроса Руди. «Нарисую – если спаяешь»
Спаяю и проверю схему, лично и не торопясь, подробно. Но. Заранее обьясненную, обсужденную и согласованную – твердо обещаю.
Но если ты резисторы то ставишь, то убираешь – я замучаюсь перепаивать макетку. 

Наиболее плавное - без скачков - регулирование мощности можно реализовать (не знаю как это правильно называется), подавая в нагрузку не отрезки синусоид, а куски полупериодов - по принципу диммера освещения, когда подача напряжения на ТЭН происходит каждый период, но не в момент пересечения нуля, а с регулируемым запаздыванием. При таком варианте вообще не будет колебаний нагрева в такт управляющим импульсам. Если применить такой способ, о варианте раздельного подключения ТЭНов можно забыть. Все ТЭНы в параллель - и вперёд. Симистор ВТА-41 позволит закоммутировать до 40 ампер, так что 3-4 кВт для него в зоне комфортной работы. А то, что его крепеж-теплоотвод изолирован он проводников, позволяет без особых сложностей организовать теплоотвод.

А ты не хватайся сразу паять сырые вещи. Сказано же было - это не схема, это еще набросок. Захочешь спаять - скажи, причешу. Вот глянь, раз уж зацепились. Дополнительные ТЭНы можно втыкать или не втыкать, схеме до лампады, на них отдельный компаратор. И учти, это тоже еще не монумент, только рабочий набросок. В реальной схеме будет еще 1000 мелочей.

По поводу терморезистивных датчиков. Я их тебе нарисую, но сначала почитай на несколько постов выше про точность, точнее разрешающую способность. Может быть и сам не захочешь.

Наиболее плавное - без скачков - регулирование мощности можно реализовать (не знаю как это правильно называется), подавая в нагрузку не отрезки синусоид, а куски полупериодов - по принципу диммера освещения, когда подача напряжения на ТЭН происходит каждый период, но не в момент пересечения нуля, а с регулируемым запаздыванием. При таком варианте вообще не будет колебаний нагрева в такт управляющим импульсам. Если применить такой способ, о варианте раздельного подключения ТЭНов можно забыть. Все ТЭНы в параллель - и вперёд. Симистор ВТА-41 позволит закоммутировать до 40 ампер, так что 3-4 кВт для него в зоне комфортной работы. А то, что его крепеж-теплоотвод изолирован он проводников, позволяет без особых сложностей организовать теплоотвод.Игорь, 05 Марта 09, 10:33

Тут только одна беда, зависимость мощности от фазы включения нелинейна. Эта нелинейность будет очень сильно мешать работе регулятора. А линеаризация потребует довольно много возни.

А показометр, Руди? Это раз.
И http://www.elemer.ru/catalog_1299.html

1388-4
вот такой датчик могем?

Какое отношение имеет показометр к петле стабилизации?

Да и покажи мне тот показометр, который тебе будет давать истинную мощность при фазовой регулировке?

Какой датчик, мне до лампады. Только имей ввиду, что экономя один провод (3-х проводное подключение вместо 4-х проводного) ты существенно усложняешь схему и снижаешь точность. Но лучше бери не 100 Ом, а 1 кОм. И четко скажи при каком токе он должен работать.

Мощность при фазовой регулировке не имеет петли обратной связи. Она задается крутилкой - показометром. На средней ножке есть напряжение. Если мощность изменяется линейно с ростом опорного напряжения на потенциометре, то это напряжение может быть усилено с определенным, изменяемым Ку и подано на показометр Может быть такое, а?
Далее, чего ты пугаешь суперсхемами меня, маленького. Игорь прав, я его поддерживаю - в обработке сигнала от Ткуба достаточно полградуса. Одна десятая - вообще идеал.
Можем мы получить разрешение в одну десятую градуса, не прибегая к спецмероприятиям?

Мощность при фазовой регулировке не имеет петли обратной связи. Она задается крутилкой - показометром. На средней ножке есть напряжение. Если мощность изменяется линейно с ростом опорного напряжения на потенциометре, то это напряжение может быть усилено с определенным, изменяемым Ку и подано на показометр Может быть такое, а?игорь223, 05 Марта 09, 19:32

Нет.

Далее, чего ты пугаешь суперсхемами меня, маленького. Игорь прав, я его поддерживаю - в обработке сигнала от Ткуба достаточно полградуса. Одна десятая - вообще идеал.
Можем мы получить разрешение в одну десятую градуса, не прибегая к спецмероприятиям?

Даже 0.1 градуса (при температурном коэффициенте сопротивления 0.3%/*С) - это точность 0.03%. Тебе это ни о чем не говорит? Посмотри на стандартные тестеры и найди хотя бы один с точностью лучше 0.5%. А потом посмотри на его цену. А ты хочешь делать на коленке?

Понятно, что точность и разрешение разные вещи, но, если ты сказал 0.1*С, то эта цифра не должна болтаться.

Руди, у тебя нынче видимо плохое настроение.  Кроме категоричной критики ничего не слыхать. Давай лучше завтра продолжем двигать тему.

Игорь, настроение здесь ни при чем, ты все как-то не врубишься. Ты ведь хочешь простую схему, практически без настроек. Вот тебе обычный (полупроводниковый) терморезистор и никаких проблем. Когда идет речь о термометре для бака его хватит, но истинную температуру ты знать не будешь, или будешь ее вычислять по таблице. И эту таблицу каждый будет составлять сам, с использованием более точного инструмента.

Для того, чтобы на основе твоих термометров сопротивления сделать термометр дефлегматора - нужен прибор, подобный ОВЕНу. И никакой автоматизации ты на эти старые приборы не навесишь.

Если ты хочешь точнее, то есть два путя. Один - тот по которому идешь ты. Тогда ты и получишь свой Овен - кстати, сколько он стоит?

Второй - взять NM8036 и дещевые и точные цифровые датчики. Все проблемы снимаются сразу. Стоимость 40$. Датчики дешевле и точнее, симисторы те же. Любые алгоритмы, ШИМ и т.п. строятся любой сложности. Использование - купил - спаял - прошил -работаешь. Никаких таблиц, настроек и т.д. На мой взгляд нужно совместными усилиями готовить именно это, а не повторять устаревшие решения.

Т.е. если хочешь просто - то, что сделано, это обеспечивает. А большую точность нужно получать иначе.

Думай Федя.

P.S. Кстати, единственное, чем бы я поинтересовался из твоих любимых термометров - нельзя ли купить у них только трубки с креплением, без самих термометров, чтобы туда ДС18 (или LM35, тоже TO92) можно было бы засунуть. И подешевле.

 Овен стоит 2300, с двумя каналами. Работает как часы. Внутри стоит Атмега с 8 кило на борту и всяко-разно. Я для Стила переписывал внутренности, он сказал что вообще можно программу перешить у этого прибора под нас.
То есть там аналогичный контроллер, но более широкого спектра применений с закрытой архитектурой. Юзать его можно "как есть" или почти как есть - не заточишь без кастомизации глобальной. Да и не нужно совершенно, когда есть матеркит.
Давай вообще бросим эту тему и займемся контроллером... хотя я думаю, что каждому устройству есть свой потребитель. Я думаю, нашего третьего надо послушать, что то его сегодня мало на форуме.
По поводу датчиков. Да, приборы классические, напрямую с ними не поработаешь, согласен. Просто здесь идеология Овена, и если у тебя в колонне 2 промдатчика, то и третий автоматически мыслится тоже пром.
Понимаешь, фишка в том, что их очень удобно устанавливать на колонну. Я фото недавно приводил. Ввариваешь трубку-переходник  в тело 6х1, на нее сверху силикон 8х1,5 натягиваешь. На датчик диаметром 4 мм надеваешь силикон 5х1,5. И все собираешь до кучи. Уплотнение офигенное, делается за 20 секунд.
И площадь не перекрывает, и стабильно работает.
Если бы современный прибор типа ДС можно было бы запихнуть в нержавейку в 4мм, я бы бросил все прения на тему датчиков легко и навсегда.
В данном случае видимо придется от промисполнения отказаться, но я пока не вижу альтернативы...

Да нет, тему бросать совершенно не нужно. То, что сделана простая и понятная конструкция - очень хорошо. И, я думаю, многим больше ничего и не нужно будет. Я к тому, что не нужно усложнять, нужно остановится на том, что есть, только довести до ума.

Смотри, перегонку браги эта конструкция перекрывает полностью. Нужно только два значения (циферки) запомнить - когда ТЭНы отключать и когда прекращать перегонку. Если добавить любой простейший показометр с переключателями Давление/Температура и Установка/Контроль, то вообще будет идеал. Воможность ТЭНов подогрева нужно оставить. Для особо вредных можно в баке вторую трубку для установки термометра сделать. Туда хоть градусник хоть тестер засунут для общего контроля.

Для ректификации - эта конструкция полностью перекрывает стабилизацию давления в баке. Т.е. это отдельный, законченный функциональный элемент, причем установка и контроль давления - в реальных цифрах (в отличие от температуры. И нужно запомнить только одну цифру - температуру завершение процесса.

Температуру дефлегматора можно контролировать по разному. Многие просто тестер с термодатчиком пользуют, кто-то темпкипер с компом и т.д.
Опять же узел контроля дефлегматора - полностью отдельный и независимый. И таким его и нужно делать. Но использовать твои термометры сложно и дорого. Лучше LM35 (TO92, как и у ДС), которая дает сигнал в 10 раз больше. При этом получаем прямой цифровой отсчет температуры на сравнительно простой схеме.

Вот с диаметром трубок конечно засада. 6 мм годится точно, можно засунуть и в 5, но в 4 -никак. И трубки я бы потырил у производителей термометров, а засунуть туда ДС или LM35 не проблема. Ну возьми ты трубку переходник 8, в нее вставишь 6, какая разница?

В общем, по моему, будет полезно сделать такой блочок. Входы на 2 термометра LM35. Выход - на клапан (12В или сеть). Можно посмотреть обе температуры, можно - их разность. Управление клапаном - ШИМ с периодом от 5 до, примерно 50 сек. ШИМ может задаваться ручками или стоять в петле стабилизации температуры дефлегматора или разности температур. Все.

Для тех, кто не хочет комп пользовать вполне должно подойти.

6 мм годится точно, можно засунуть и в 5, но в 4 -никак.Rudy, 05 Марта 09, 23:27

В 5 мм шикарно с натягом вставляются и ds18b20 и ds1821, иногда нушно слегка подправить пластик корпуса надфильком.

ds1821 - особо прикольная зверушка, она может работать в режиме автономного термостата.
Её на две ноги подаешь питание +5В, а на третей ноге появляется логический уровень больше уставки или ментше уставки, причем с программируемым гистерезисом.
Внутри у неё флешка, в неё записываешь температуры порогов включения/отключения, а дальше сразу ей можно оптотиристор управлять.

Только сначала пороги нужно запрограммить. Кстати простейший программатор с кнопочками 1 и 0 сделать элементарно.

Убедительно, счас пойду в магазин узнавать насчет ЛМ35

Котище, спасибо, ты мне дал ценнейшую информацию по 1821!
Руди, вот тут уж точно программатор - излишество. СОМ-переходник с трехдырочным разъёмом под ножки ТО92 и программка для изменения уставок будет проще. Хотя каждому своё.

А мне кажется некоторым понравится конструкция на одной микросхеме с двумя кнопками с возможностью гордо изобразить из себя компьютер. И обязательно с подробным описанием на 50 страницах и таблицами кодов. Ну как в Овене.

Господа, а контроллер с аналоговым выходом, по цене и качеству способный удовлетворить рядового самогонщика, кому нибудь встречался? NM8036 всем хорош, но регулировани удобнее и эффективнее осущестлять плавным ПИД регулированием, особенно в таких инертых системах как колонна!

Убедительно, счас пойду в магазин узнавать насчет ЛМ35
игорь223, 06 Марта 09, 09:21

В нашем городе нет таких датчиков и, говорят, не было.
Купил с досады ДС, сегодня вечером пилять ее буду надфилем.....

Господа, а контроллер с аналоговым выходом, по цене и качеству способный удовлетворить рядового самогонщика, кому нибудь встречался? NM8036 всем хорош, но регулировани удобнее и эффективнее осущестлять плавным ПИД регулированием, особенно в таких инертых системах как колонна!Airdriver, 06 Марта 09, 13:22

А зачем аналоговый выход? Куда ты его подключать будешь?

2-секундный ШИМ с брезенхемом с дискретом 1% тебя не устроит? С цифровым ПИД фильтром?

LM35DZ есть в ЧипДипе по 83 руб, в его интернет магазине - по 76 - http://www.chipdip.ru/product0/400463881.aspx , в промэлектронике навалом, аж по 25 руб, куча в efind.ru http://www.efind.ru/icsearch/?search=lm35dz .
Пилите, Шура, пилите.@