Давление бака не при чем, действительно.
ЩИМ можно вовбще отключить, убрав схему на Д2В. Но в твоей схеме всего одно логическое устройство на Д2С, а нужно два и схема "или".
Режим 1 - Тдефл сравнивается с пороговой величиной, заданной Р10.
Режим 2 - Тк сравнивается с Р21
Режим 3 - с опорной величиной сравнивается разность Тк-Тдефл.
Я использую два ЛУ, одновременно действует вариант 1 и 3, у тебя этого нет.
Или, как считает Игорь, можно плюнуть на Тдефл и опрерировать только Тк, тогда остается только вариант 2.
Или три?
В любом случае три режима вообще нет необходимости оператору давать, это три разных алгоритма.
Автоматизация перегонки браги.
игорь223
Академик
таганрог
30.7K 20.9K

Отв.260 09 Марта 09, 12:36
Rudy
Академик
Питер
5.8K 1K

Отв.261 09 Марта 09, 12:44 (через 9 мин)
Ты про схему пока не думай, это потом, когда скажешь, что она делать должна.
Что-то ты не понял. В каждом из режимов схема ведет одну из величин. А ограничителями, являются остальные. Но, в первом и во втором режимах нет необходимости использовать разность как ограничитель, ее как раз и нужно исключить из рассмотрения. Если она важна - работаешь в режиме 3.
Что-то ты не понял. В каждом из режимов схема ведет одну из величин. А ограничителями, являются остальные. Но, в первом и во втором режимах нет необходимости использовать разность как ограничитель, ее как раз и нужно исключить из рассмотрения. Если она важна - работаешь в режиме 3.
игорь223
Академик
таганрог
30.7K 20.9K

Отв.262 09 Марта 09, 12:53 (через 9 мин)
Ладно, давай по другому.
у нас есть две температуры, которые могут дибо быть постоянными (0) либо расти (+) либо уменьшаться (-)
Варианты и решения
Тдефл Ткол Решение
1 0 0 норма
2 0 + откл
3 0 - норма
4 + 0 защитное отключение
5 - 0 норма
6 + + защитное отключение
7 - - норма
8 + - защитное отключение
9 - + откл
В случае только с Ткол мы теряем как минимум самый конец работы, когда могут расти обе температуры - случай 6.
И маловероятные случаи 4 и 8, которые тоже нельзя исключить
Если случаев 4, 6 и 8 на практике быть не может, тогда достаточно Ткол, если нет, тогда надо два логических устройства.
у нас есть две температуры, которые могут дибо быть постоянными (0) либо расти (+) либо уменьшаться (-)
Варианты и решения
Тдефл Ткол Решение
1 0 0 норма
2 0 + откл
3 0 - норма
4 + 0 защитное отключение
5 - 0 норма
6 + + защитное отключение
7 - - норма
8 + - защитное отключение
9 - + откл
В случае только с Ткол мы теряем как минимум самый конец работы, когда могут расти обе температуры - случай 6.
И маловероятные случаи 4 и 8, которые тоже нельзя исключить
Если случаев 4, 6 и 8 на практике быть не может, тогда достаточно Ткол, если нет, тогда надо два логических устройства.
игорь223
Академик
таганрог
30.7K 20.9K

Отв.263 09 Марта 09, 12:55 (через 3 мин)
Я про ограничители не вижу на схеме. Поясни тогда схему.
SerjNSK
Научный сотрудник
Новосибирск
2.5K 939

Отв.264 09 Марта 09, 13:11 (через 16 мин)
...насос пульсирующий...
Форсунка от инжекторного двигателя?
Форсунка от инжекторного двигателя?
alekslug
Научный сотрудник
винокур, Лобня.
5.2K 1.7K

Отв.265 09 Марта 09, 13:19 (через 9 мин)
...насос пульсирующий...С электроприводом?
Форсунка от инжекторного двигателя?
SerjNSK, 09 Марта 09, 13:11
SerjNSK
Научный сотрудник
Новосибирск
2.5K 939

Отв.266 09 Марта 09, 13:29 (через 10 мин)
С электроприводом?Ну да, они же 12 вольтовые. Не уверен только про то что они "насос", в системи у них подпор очка 2-3. Но мне помнится, гдето читал что они именно "насос-дозатор"
alekslug, 09 Марта 09, 13:19
Селянин
Научный сотрудник
с под красноярска
2.2K 957

Отв.267 09 Марта 09, 15:16
Простым форсункам нужен подпор 2-3атм но есть насос-форсунка но очень дорогая. А у простой просто надо заменить пружину. Давление нужно для хорошего распыления бензина, а нам это не к чему. Теперь надо искать где то, в магазине и простые не дёшевы.
Altair
Научный сотрудник
Омск
322 75

Отв.268 09 Марта 09, 16:07 (через 52 мин)
А есть ли информация о ресурсе клапана? Чему там ломаться то?
Еще раз напомню. Материалы для уплотнения бензино-масляных сред не подходят для работы со спиртом.
Еще раз напомню. Материалы для уплотнения бензино-масляных сред не подходят для работы со спиртом.
Селянин
Научный сотрудник
с под красноярска
2.2K 957

Отв.269 09 Марта 09, 16:20 (через 13 мин)
При оборотах двигателя 3000 он срабатывает 1500раз в минуту по моему ресурс выше крыши. Внутри ни какого пластика только легированная сталь.
Altair
Научный сотрудник
Омск
322 75

Отв.270 09 Марта 09, 16:40 (через 20 мин)
Легированная сталь бодро ржавеет. Не знаю как в инжекторе, а вот для форсунок тракторного движка попадание воды в форсунку - смертный ей приговор.
Видел инжектор внешне - имхо его надо рассверливать, бо очень мелкие отверстия.
При ШИМ на клапане скажу так. Это - супермега ВЕЩЬ!!!
Вот прямо сейчас идет процесс. Выставил у себя в программе производительность выходного продукта 680 мл/час и совершенно уверен что так и будет. Никаких головняков.
Выставил в программе расчетное время когда наберется полная тара. Тогда сработает звуковой сигнал. Я оторвусь от домашних дел, сменю тару и процесс пойдет дальше. Очень, очень удобно.
Да, клацает. Закрываю дверь в кухню - и никаких проблем.
Видел инжектор внешне - имхо его надо рассверливать, бо очень мелкие отверстия.
При ШИМ на клапане скажу так. Это - супермега ВЕЩЬ!!!
Вот прямо сейчас идет процесс. Выставил у себя в программе производительность выходного продукта 680 мл/час и совершенно уверен что так и будет. Никаких головняков.
Выставил в программе расчетное время когда наберется полная тара. Тогда сработает звуковой сигнал. Я оторвусь от домашних дел, сменю тару и процесс пойдет дальше. Очень, очень удобно.
Да, клацает. Закрываю дверь в кухню - и никаких проблем.
tixoxod-4x4
Научный сотрудник
Москва
7.2K 1.4K

Отв.271 09 Марта 09, 16:57 (через 18 мин)
Инжектор нельзя рассверливать он тогда станет разбрызгивателем. Распыление происходит под давлением в очень маленьком зазоре. Может как-то можно приладить плунжерный насос от электрического краскопульта. У него правда есть один недостаток-он работает с жидкостями определенной вязкости, но это касается густых красок и лаков. Зато из плюсов, высокая производительнось и быстрый выход на режим. Подали 220в на электромагнит и он уже дует
Видел инжектор внешне - имхо его надо рассверливать, бо очень мелкие отверстия.
Это - супермега ВЕЩЬ!!!
Altair, 09 Марта 09, 16:40
besson
Новичок
Киев
8 2
Отв.272 10 Марта 09, 01:31
Есть газовые форсунки от газового инжектора (ГБО четвертого поколения) ресурс как у бензиновых, клацают тихо, проходной диаметр около 4мм. Разбираются легко, резину нужно поменять на силикон или фторопласт. Можно собрать 2-3 в линейку или взять 3 в одном корпусе и сделать разделение по фракциям. LANDI RENZO о матереале корпуса пишут "сталь медицинская - хирургическая", продолжительность работы 300000км.
Один большой минус - дорогие.
Один большой минус - дорогие.
Rudy
Академик
Питер
5.8K 1K

Отв.273 10 Марта 09, 03:09
Игорь223, глянь схемку. Это только набросок. Опять же всего 2 чипа.

Отв.274 10 Марта 09, 08:40
Руди, мне кажется, что при работе в режимах 2 и 3 всё равно нужно мониторить дефлегматор, выполняя "стоп" по его "залёту".
игорь223
Академик
таганрог
30.7K 20.9K

Отв.275 10 Марта 09, 09:55
Итак, что лобавилось, как я понимаю?
Два канала, закрывающие клапан
Первый канал - по превышению Тдефл заранее заданного ( Тдефл нач + уставка)
Второй канал - то же для Ткол
С отключением в своих режимах для того, чтобы не мешать ШИМу.
Теперь смотри.
Я предлагаю убрать на фиг режимы 1 и 2. И компаратор Д2В. По-моему, получится вполне рабочий вариант.
Можно оставить и все так, как есть. Но тогда обьясни мне, для чего на практике могут понадобиться режимы 1 и 2.
Два канала, закрывающие клапан
Первый канал - по превышению Тдефл заранее заданного ( Тдефл нач + уставка)
Второй канал - то же для Ткол
С отключением в своих режимах для того, чтобы не мешать ШИМу.
Теперь смотри.
Я предлагаю убрать на фиг режимы 1 и 2. И компаратор Д2В. По-моему, получится вполне рабочий вариант.
Можно оставить и все так, как есть. Но тогда обьясни мне, для чего на практике могут понадобиться режимы 1 и 2.
Rudy
Академик
Питер
5.8K 1K

Отв.276 10 Марта 09, 15:06
Руди, мне кажется, что при работе в режимах 2 и 3 всё равно нужно мониторить дефлегматор, выполняя "стоп" по его "залёту".Игорь, 10 Марта 09, 08:40А так и сделано. Смотри, три режима.
1. Стабилизируем Тдеф. Контроль максимума - по Ткол. Контроль максимума по Тдеф отключен - идет гуляние вокруг заданного значения.
2. Стабилизируем Ткол. Контроль максимума - по Тдеф. Контроль максимума по Ткол отключен - идет гуляние вокруг заданного значения.
3. Стабилизируем Ткол-Тдеф. Контроль максимума - по Тдеф и по Ткол.
...Ну Игорь, например, работает в режиме 1 и в режиме 2 - у него эти режимы по ИЛИ. Я сильно сомневаюсь, что стабилизация разности температур без контроля их значений даст хороший результат. Я например, хочу видеть температуру дефлегматора обязательно, а работать могу и в режиме 2. А вот режим 3 я вряд-ли буду использовать сразу. Его еще поисследовать нужно предварительно.
Теперь смотри.
Я предлагаю убрать на фиг режимы 1 и 2. И компаратор Д2В. По-моему, получится вполне рабочий вариант.
Можно оставить и все так, как есть. Но тогда обьясни мне, для чего на практике могут понадобиться режимы 1 и 2.игорь223, 10 Марта 09, 09:55
игорь223
Академик
таганрог
30.7K 20.9K

Отв.277 10 Марта 09, 15:11 (через 6 мин)
А я не сомневаюсь, я так уже не один десяток ректификаций провел.
Короче, причесывай схему, я паять буду.
Короче, причесывай схему, я паять буду.
Rudy
Академик
Питер
5.8K 1K

Отв.278 10 Марта 09, 15:27 (через 17 мин)
Тебе только режим 3? А то многовато будет.
LM35 нашел?
LM35 нашел?
игорь223
Академик
таганрог
30.7K 20.9K

Отв.279 10 Марта 09, 15:55 (через 29 мин)
Сегодня дочь в Москве десяток купила. Послезавтра у меня будет.
Счас корпуса на парочку точу из трубки 6х0,6 - пробую минимум толщины получить и конец один заварить.
Счас корпуса на парочку точу из трубки 6х0,6 - пробую минимум толщины получить и конец один заварить.