Автоматизация перегонки браги.

Ну вас и болтает туда-сюда. Делать на реляхах ШИМ - долго не прослужат.

Тогда транзистор с защитным диодом нужен.

Делать на реляхах ШИМ - долго не прослужат.
Rudy, 02 Марта 09, 21:46

Эт точно! А лучше использовать один мощный тэн который работает на полную мощность, но мощности которого недостаточно, а второй с меньшей мощностью, будет подрегулировать, его можно и через релюшку - дольше прослужит...

Руди, какой шим при перегонке браги, если есть три тена?
И какие релюхи при ШИМе?

Ты опять за свое.
Я конкретные вопросы задаю, а ты про что отвечаешь?

Это ты не врубился. Представь себе, что тебе нужно 950 Вт, а у тебя ТЭНЫ по 800. Что делать будешь?

Я тебе уже говорил, что схема для браги и для стабилизации давления - практически то же самое, только вместо подключения ТЭНа с фиксированной мошностью ты будешь иметь возможность плавно регулировать мощность и выставить ее на нужные 950Вт.

 При ректификации есть четкая граница - захлеб.
Обьясни, как при перегонке увидеть разницу межу 800Вт и 950 на практике?

Конечно, там тоже есть заброс браги в продукт, но зависит это не столько от мощности, сколько от исходного бражного сырья.
И, конечно, если у меня в кеге будет стоять один тен на 4 кВТ, то регелировать нужно плавно. Но такой вариант скорее нетипичен.
В любом случае, я доделаю схему на реле, а ты нарисуй, будь добр, схему на симисторах с ШИМ (ей богу, не пойму, что в ней будет служить источником для сравнения??)... Могу только предположить, что по достижению заданной температуры можно скачкообразно ( или почти скачком) уменьшить подводимую мощностиь до второго , заранее эмпирически принятого оператором как рабочий, уровня
Я соберу и тот, и тот вариант  и проверю работу.
Так идет, Руди?

При ректификации ты стабилизируешь давление, здесь всегда будет ШИМ в том или ином виде и реляхи сдохнут.

При перегонке браги у тебя есть холодильник. Для того, чтобы выжать из него все - тебе нужно подобрать максимальную соответствующую мощность. Вряд-ли она окажется в точности равна мощности твоего ТЭНа, поэтому снова нужен ШИМ. Но он будет не в схеме обратной связи, как при стабилизации давления, а отдельно. И в нем будет просто задаваться нужная скважность. Т.е. если тебе нужно получить 400 Вт при ТЭНе 800 Вт, ты просто ставишь скважность 50%. А на ТЭНах 4кВт поставишь скважность ШИМ 10%. И твои реле опять же сдохнут. Нужен симистор или твердотельное реле.

Но я все равно не могу понять, как ты собираешься использовать две разные схемы на одном и том же баке.

Руди, нарисуй схему регулятора мощности с ШИМ управлением  с обратной связью и без обратной связи.

Просто скажи - вот тут мы ставим переключатель, отключаем датчик давления и подаем на компаратор управления опорное напряжение.

Ставим регулятор на 100процентов на разгон.

Вот термометр, когда он запищит, вот этот компаратор изменяет опроное напряжение н авеличину, которую мы накрутили вот этим переменником на передней панели.

А при достижении температуры в 98 градусов вот эта релюха отключает все на фиг.

А при ректификации вот этим переключателем мы блокируем отключение релюхи.

И все, я поеду в магазин за деталями!!

Хорошо, немного попозже сделаю вариант.

Только не понял, зачем снимать блокировку по максимальной температуре? Даже при ректификации мало кто гонит до температуры больше 98*. Если хочешь, можешь просто передвинуть на 100*, но зачем блокировать?

Согласен, именно передвинуть на 100 градусов - допзащита получается

Такая  схема будет работать?

Игорь223, Твоя схема работат будет.

Это я про первую твою схему. Пока рисовал, ты уже новую набросал.

Но обязательно нужно перекинуть ноги на входах и пара мелких уточнений. Извини, что поизвращался над твоей схемой. Дома интернет сдох, поэтому если успею, сделаю вариант для единственного одного ТЭНа с ШИМ.

Игорь, я тоже сторонник объединения автоматов нагрева для перегонки и для ректификации.
Если будет единственный ТЭН, то без ШИМ не обойтись.

При перегонке у нас есть два значения мощности - разгонное и рабочее, при ректификации три - разгонное и два рабочих - недостаточное и избыточное. Причем рабочее значение мощности для перегонки вполне может быть одновременно и избыточным при ректификации.
Короче, думаю над схемами.

И я тоже сторонник, Игорь, тем более мне это надо практически.
Я просто полемизировал с Руди, говоря о том, что некоторым нашим форумчанам может понадобиться простая схемка перегонки браги, и незачем усложнять.
Для работы же с мощным теном и регулятором типа Овена нужно обьединять два в одно, мы уже пришли к пониманию разницы в задачах и вариантах исполнения.
Я бы хотел выслушать критику по вот такой, доработанной несколько схемке.
Если ничего принципиального - сваяю в ближайшее время и прогоню обаварианта работы.

Если будет единственный ТЭН, то без ШИМ не обойтись.
Игорь, 03 Марта 09, 13:05

Может я чего стал забывать от старости, но шим применяется при преобразовании постоянного напряжения, А мощность тэна по переменному напряжению можно регулировать двумя способами. Включать его на часть полупериода сети(что приводит к жутким помехам по ней) или пропускать через него ограниченное количество периодов тока, но тогда нужна привязка к прохождению тока через 0. Ни то ни то шим не является.
Я тоже заинтересован в схеме с одним тэном. У меня освобождается 5л боченок от туборга и я хочу его приладить для малого куба

Может я чего стал забывать от старости, но шим применяется при преобразовании постоянного напряжения, tixoxod-4x4, 03 Марта 09, 13:37

Блин, я на старости только узнавать начал. Постоянное напряжение в виде импульсов с регулируемой скважностью, открывает и закрывает симистор (триак), который уже изменяет переменное напряжение. Либо отсекая куски полупериодов синусоиды (фазовое регулирование), либо отсекая целые полупериоды с привязкой к нулям.

Это в терминологии tixoxod4x4, получается длиннопачечное управление
Так как изменяемая величина - длинна пачки синусов

Игори (оба), а знаете, что самое смешное? На той схемке, которую я привел [сообщение #12220] попутаны ноги компаратора 5 и 6. Т.е. как ШИМ-то она работает, что я только и проверял, а вот полярность общей обратной связи (сигнал датчика->мощность нагревателя) - инверсная. Т.е. когда растет давление - мощность увеличивается, а не уменьшается. Это просто переехало из ШИМ регулятора мощности.

Раз у Игоря стабилизация работала, значит он еще где-то что-то перепутал. Проверяйте, сигнал с датчика пропорционален (а не обратно пропорционален) давлению, т.е. с ростом давления он растет. При запитке оптрона ТЭН включается (а не выключается). Если это так, то ножки компаратора 5 и 6 нужно поменять местами.
Судя по всему две ошибки дали правильный результат. Игорь223 - проверяй. Скорее всего ты именно их и перепутал, тогда все правильно.

В приложенной схеме это уже сделано.

  Либо отсекая куски полупериодов синусоиды Игорь, 03 Марта 09, 14:42

Эти куски полупериодов синусоиды пропорционально сложно соответсвуют длительности входных прямоугольных  импульсов. Если в мостовом или полумостовом инверторе с шим, длительности входных прямоугольных импульсов широтно-импульсного регулятора импульсов сответствует пропорционально открытое состояние ключа постоянного тока и соответственно при помощи ООС происходит стабилизация выходного напряжения за счет длительности открытого состояния ключа, то при коммутации переменного напряжения синусоидальной формы, управляющий сигнал ООС приходится на разные во времени положения "горба синусоиды",каким образом берется сигнал оос и как он из синусоиды трансформируется в пропорциональный прямоугольник-очнь интересно. а главное такое переключение приводит, повторяю, к чудовищным помехам по сети. и не надо городить никаких схем, через резистор управляющее напряжение на симистор и все. За время моего обучения этому с 1981по 1985й в МРАСТе и с 1987по 1993 в МИСИ никаких инноваций в этом процессе не намечалось(резонансное переключение не в счет).
Честоно говоря, я этим уже давно не пользуюсь и может быть живу старыми знаниями, если появилось чтото новое с удовольствием обучусь. Но пока фазный метод управления тиристорами  самый удобный и безопасный.

такое переключение приводит, повторяю, к чудовищным помехам по сетиtixoxod-4x4, 03 Марта 09, 16:48

Ну это легко побеждается хорошим LC фильтром по входу... кстати, продаются готовые...
А если кто страдает перфекционизмом... так нет вопросов... ставить на входе APFC, а полученную постоянку уже нормальным высокочастотным (несколько килогерц) ШИМом подавать на ТЕНы... тогда точно ничего нигде мигать не будет...
правда схемотехника... мягко говоря будет не очень любительская...

tixoxod-4x4, ты говоришь о стабилизации напряжения с помощью симистора? Зачем мне из синусоиды формировать меандр?  У меня другая задача. Мне нужно отрегулировать мощность. И если с помощью прямоугольных импульсов с регулируемой скважностью я в течении каждых трёх секунд держу симистор открытым 1 секунду, то коммутируемая мощность составляет 1/3 от максимальной. И мне пофиг, в какое место горба я попаду, так как у меня есть привязка к нулю. Погрешность будет, но она меньше гуляний сетевого напряжения.

Подавать постоянное управляющее напряжение напрямую на симистор я не решусь - его у меня это напряжение выдаёт ЛПТ-порт компьютера, и любой косяк спалит материнку. Поэтому я управляю через оптосимистор, который привязывает моменты переключения к нулю сетевого напряжения, выдавая пачки (спасибо, Олег) целых полупериодов на нагрузку.
Схема элементарная. Оптосимистор, два резистора, триак. Посмотри, на более ранних втраницах есть схемы.

Достоинства таковы. Полная гальваническая развязка управления и силовых цепей. Переключение в момент перехода через ноль. Управление любым триаком с помощью одного и того-же оптосимистора (кажется правильно он называется симметричным динистором). В цепи управления стоит банальный светодиод. Стоит собрать схемку, включающую светодиод на 10 миллиампер, и можно коммутировать любую нагрузку, хоть трёхфазный электродвигатель, хот ТЭНы на 10 кВт, хоть масенький электромагнитный клапан.

Для управления постоянным током есть оптроны - там светодиод открывает транзистор NPN. Если интересно, посмотри на этой ветке должно быть.