Измерение проводимости дистиллята для контроля окончания голов

У меня датчик в теле колонны.Dry Gin, 25 Сент. 21, 20:58

Если не секрет - в каком месте и каков конструктив?

Если не секрет - в каком месте и каков конструктив? Михаил_761, 26 Сент. 21, 10:41

Размещён под дефлегматором ниже узла отбора голов, над насадкой. Концентратор льёт возврат прямо в него. Как уже говорил, сама конструкция не идеальна, но место размещения на мой взгляд и опыт использования самое правильное.
Сам датчик вот:
[сообщение #13776541]
[сообщение #13776600]

Понял. Спасибо, Денис.

Сам датчик вот:Dry Gin, 26 Сент. 21, 13:03

Можно поподробнее о конструкции датчика. Из описания не понятно. Если можно эскиз.

alexme, у меня на подходе более удачная конструкция. Воплощать буду зимой видимо. Пока небольшой эскиз для затравки:

Полнопоточный датчик [сообщение #13848005]
Рачетное экваивалентное сопротивление для спирта порядка 100 кОм (что подтверждено на практике), ёмкость (тоже расчетная) 230 пф. Следует учитывать, что спирт в колоне и спирт из банки на столе (на следующий день) - совершенно разные спирты с точки зрения проводимости.

что спирт в колоне и спирт из банки на столе (на следующий день) - совершенно разные спирты с точки зрения проводимости.gol_avto, 27 Сент. 21, 06:56

Николай, можно конкретнее?
Или это никого здесь волнует, все увлечены пионерской ловлей дикий попугаев с безумным кайфом от этого?
Мне кажется этот этап детского взросления в ветке уже давно пройден и перезафлужен гиперактивными "практиками" без головы, и нужно разбираться дальше.
Какова природа этих изменений? Помимо версий есть сравнительнные ГХ анализы?
Что это, электрохимия, гео, луно или зодиакально зависимая солютизация, сотовые сети, влияние температуры - горячий VS остывший спирт, прочие Х-факторы, и как меняется ёмкость датчика от спирта вчера до сегодня?
И что происходит с проводимостью в процессе хранения спирта? Ёмкость с образцами герметична, вакуумированна, открыта?
Без фиксации и различения всех выше перечисленных нюансов, можно бесконечно пускать розовые слюни из отказавшего носа, топчась на одном месте - или посыпать голову пеплом.

Ты видал как у gol_avto проводимость гуляла? За ночь на порядок уезжала по совершенно непонятным причинам. Толи углекислоты нахватывалось, толи в реакцию какую то с электродами вступало...Kotische, 28 Авг. 21, 08:41

Николай, можно конкретнее?Asus, 27 Сент. 21, 07:44

Я с коллегами провел десятки экспериментов со спиртом сначала на столе. Выяснилось и это подтвержденно графиками (надо покопаться в архиве), что свежий спирт из колоны имеет одну проводимость (в сотни раз меньшую), а спирт постоявший на воздухе - другую.
Эксперимент 1.
В датчик налит "свежий" спирт, подключен к электронике и непрерывно производится измерение (импульсного, знакопеременного тока, не среднего), протекающего через него и с записью графика. В течение нескольких часов, на глазах, ток увеличивается. Было несколько предположений природы этого явления, но сомнения рассеялись после того, как на датчик просто подышал (дунул несколько раз). После этого резкий скачек тока и дальнейший плавный рост. Вывод очевиден - спирт абсорбирует СО2 из воздуха, увеличивая свою проводимость.
Эксперимент2.
В тот же датчик налит тот же спирт. Вход и выход датчика закольцован силиконовой трубкой (надо было конечно и её заполнить спиртом). Через некоторое (незначительное) время рост тока прекратился. Это обстоятельство ещё раз подтвердило гипотезу с СО2.

Помимо версий есть сравнительнные ГХ анализы?Asus, 27 Сент. 21, 07:44

Мой скромный семейный бюджет не позволяет проводить эксперименты на уровне НИОКР хим. лаборатории.

свежий спирт из колоны имеет одну проводимость (в сотни раз меньшую), а спирт постоявший на воздухе - другую.gol_avto, 27 Сент. 21, 08:31

Из графика не видно, что в сотню раз.

Спасибо, Николай,
я правильно понял, что на измеряемую проводимость преимущественное влияние оказывает закисление спирта СО2, а не наши форумные, классические ВПП? Которые просто идут в параллель и раньше истощаются, чем их спутники - кислоты.
Тогда, и это уже точно, нужно контролировать ещё один параметр ССЖ. Из доступных нам - это диэлектрическая проницаемость ССЖ, а в качестве измерителя можно использовать любой LC-metr с пикофарадным диапазоном.
Иначе эта тема контроля проводимости ВПП возвращается в простой контроль объёма отбираемых голов, чем все и занимались раньше.
Или тему, для практической корректности, лучше переименовать в контроль кислот при отборе.

Жаль, что Руди не резюмирует и не включает в свой первый пост полученные в ветке существенные выводы и разработанные схемы с конструктивами датчиков. Мне, лично, так было бы проще ориентироваться и думать, а не просто механистически копировать подаренное другими.
Но сама тема (в академическом плане) не закрыта для ловли сопутствующих кислотам ВПП иными методами.

Размещён под дефлегматором ниже узла отбора голов, над насадкой. Концентратор льёт возврат прямо в него. Как уже говорил, сама конструкция не идеальна, но место размещения на мой взгляд и опыт использования самое правильное.Dry Gin, 26 Сент. 21, 13:03

Про идеал незачем переживать, поскольку датчик омывается не каплями голов, аки в проточном датчике, а струёй. В твоём случае, ПМСМ, будет работать и на постоянном токе.

...у меня на подходе более удачная конструкция...Dry Gin, 26 Сент. 21, 22:38

нафиг она тебе сдалась, если всё работает? Потрать время на что-либо другое.
Считаю, что у тебя самое удачное решение (размещение ДП в колоне).
Да, кстати, пжл. ответь на вопросы:
1. Какова площадь активной поверхности электрода с которого снимается сигнал?
2. Каков максимальный ток при максимальной концентрации голов?
Твой ответ на вопросы избавит меня от затрат времени на изготовление датчика. Поскольку у меня оборудование ХД2, то ДП собираюсь разместить в узле промежуточного/полного отбора ХД2. Конструкция самого датчика будет несколько иная - кювета с сетчатым электродом. Хотя ХЗ, войнушка с конструктивом может заставить изменить оный.

Полнопоточный датчик [сообщение #13848005]gol_avto, 27 Сент. 21, 06:56

А тебя не смущает разность площадей электродов? ПМСМ, оная как раз и ведёт к неизвестным попугаям, ибо концентрация зарядов на электроде с меньшей площадью поверхности, априори приводит к большей плотности зарядов со всеми вытекающими.
Отсель, считаю, что цилиндрические датчики типа - труба в трубе есмь ошибочное решение.
Подумалось, что задачу можно решить, если использовать транспозицию электродов (как при намотке трансов), т.е. соединяем последовательно два однотипных датчика и питание подаём с наружного 1-го на внутренний 2-го. Такой конструктив избавит от сверления дырок и затычки. Коряво пояснил, но надеюсь поймёшь.

Из графика не видно, что в сотню раз.Dry Gin, 27 Сент. 21, 11:04

А разве здесь не видно?. Датчик тот же, но в колоне, а этот на столе и со вчерашним спиртом. [сообщение #13845024]

у меня на подходе более удачная конструкцияDry Gin, 26 Сент. 21, 22:38

Если позволишь несколько вопросов.
Почему не используешь полно поточный датчик?
Электроды изолированы от корпуса колонны?
Какой размер сливного отверстия? Ты писал 0,5 мм? Забор флегмы со стенок царги? Какого вида выборки во внешней трубке датчика?
Красная и синяя линии, что это, перегородки?

А тебя не смущает разность площадей электродов? ПМСМ, оная как раз и ведёт к неизвестным попугаям, ибо концентрация зарядов на электроде с меньшей площадью поверхности, априори приводит к большей плотности зарядов со всеми вытекающими.Михаил_761, 27 Сент. 21, 11:37

Ни разу, от слова совсем. Токи в положительном полупериоде импульса и отрицательном одинаковы. По крайней мере визуально на осциллограмме. Применять же специальные методы оценки разности токов и их влияние на послествия - не вижу смысла. Или как выразился коллега -

можно бесконечно пускать розовые слюниAsus, 27 Сент. 21, 07:44

Почему не используешь полно поточный датчик?alexme, 27 Сент. 21, 11:41

Внутри колонны полнопроточный оформить не так просто. Вот накидал эскиз, но это не окончательное решение. А снаружи мне не нравится.

Электроды изолированы от корпуса колонны?alexme, 27 Сент. 21, 11:41

Нет, внешний электрод на корпусе.

Какой размер сливного отверстия? Ты писал 0,5 мм?alexme, 27 Сент. 21, 11:41

Сейчас на текущей конструкции в нержавейке отверстия нет. Есть отверстие сбоку. Там кусочек силиконовой трубки, разрезанный так, чтобы снизу был слив. Сколько точно не скажу, сфотографирую чуть позже.

Забор флегмы со стенок царги?alexme, 27 Сент. 21, 11:41

Нет, с перегородочного концентратора.

Красная и синяя линии, что это, перегородки?alexme, 27 Сент. 21, 11:41

Да. Но этой конструкции ещё нет в железе, это проект.

Добавлено через 44мин.:

alexme, вот так они в моих колонках расположены:

Вот сами датчики:

Флегма льётся с концентратора прямо в решётку внешнего электрода.

И вот снял со вспышкой, чтобы было видно, как сливное отверстие расположено:

Думаю, около 1^мм примерно сечение получается.
На сегодня пока такая конструкция у меня работает.

Внутри колонны полнопроточный оформить не так простоDry Gin, 27 Сент. 21, 12:37

Это понятно. Но ведь его проще сделать, и он всегда будет заполнен ССЖ. Речь идет о наружном датчике.
Вот теперь конструкция понятна. Смущает только размер прорезей, не мал?

Но ведь его проще сделать, и он всегда будет заполнен ССЖ. Речь идет о наружном датчике.alexme, 27 Сент. 21, 13:38

Можно и наружный, но я не придумал вменяемой и при этом компактной конструкции.

Смущает только размер прорезей, не мал?alexme, 27 Сент. 21, 13:38

Да вроде нет. Но вообще-то планирую уйти от прорезей, см. эскиз.

[сообщение #68376]
Проще некуда!?

Проще некуда!?alexme, 27 Сент. 21, 14:55

Я также, по совету коллеги Kotisсhe, применил конструкцию уважаемого Rudy. Расположен вертикально, вход флегмы из под ДЭФа в нижнюю точку датчика (голов), а выход и подача флегмы в колону - ниже на 5 см относительно выхода из ДЭФа. Жидкостной затвор исключает образование воздушной пробки.
Датчик тела расположен аналогично, но под ЦП.

Я конечно видел эту конструкцию. Но всё-таки это довольно громоздко, не слишком надёжно и не слишком удобно. Поэтому сделал гильзовый вариант.