Измерение проводимости дистиллята для контроля окончания голов

проточный датчик из двух трубок единственным достоинством имеет простоту исполнения. Но в смысла стабильности показаний он далек от идеала, поскольку не имеет конструктивных механизмов удаления воздушных пузырей и гарантированного полного наполнения.
В идеальном датчике между двумя измерительными электродами всегда д.быть стабильный объем измеряемой жидкости, со стабильным,неизменяемым во времени, поперечным сечением и длиной между электродами.
Есть идеи?

Есть идеи?Volume, 02 Окт. 21, 17:56

Думаю, что так будет красявше

Думаю, что так будет красявшеМихаил_761, 02 Окт. 21, 18:27

Красявше. Только как её собирать?)

Думаю, что такМихаил_761, 02 Окт. 21, 18:27

Тоже думал, в архиве валяются.

удаления воздушных пузырейVolume, 02 Окт. 21, 17:56

а откуда они там возьмутся ?

[сообщение #13856852]
Более 3-х часов проводимость в стоящей среде как вкопанная, стабильно постоянна. Думаю, что тему вольт-секундных площадей и "ползучего" аккумуляторного эффекта можно отправить в архив.

а откуда они там возьмутся ?Newocelot, 02 Окт. 21, 19:20

странный вопрос. Мы же не в вакууме живем, вокруг нас воздух. И внутри датчика, когда он устанавливается на свое рабочее место - тоже

Эх. Стеклодува бы сюда, да с технологией выкуумного напыления платины. Во бы датчик получился!

Есть ли понимание что элементарный конденсатор в цепи ПОЛНОСТЬЮ исключает возможность постоянного тока, просто в силу физических законов?Volume, 02 Окт. 21, 16:39

Всё очень конкретно, Володя, как конденсатор в цепи однополярного пульсирующего тока, когда уровень остаточного напряжения на нём зависит от скважности пропускаемых им импульсов на ёмкостную же нагрузку. Это та самая физика, Володя, конкретная физика конкретной цепи. Скважность и есть те самые, но иначе выраженные вольт-секунды его перезарядки.

Тогда приведите пример инструментария, с помощью которого Вы будете измерять эти (всп) вольт-секундные площади.gol_avto, 02 Окт. 21, 17:22

Их не нужно измерять, их нужно просто задавать, и на сегодня я не знаю лучшего способа, чем развязывающий трансформатор, где их уравнивание происходит физически и автоматически. Без их подсчёта сложными преобразователями с коррекцией генератора по обратной связи. Но, как я понял, эта тема (всп) вам не близка, неизвестна и неинтересна?

Это ничего не даст, поскольку мощность на перемагничивание останется на прежнем местеМихаил_761, 02 Окт. 21, 17:39

Миша, есть активные, омические (сердечник + обмотка) потери при перемагничивании, а есть реактивные (рассеяние), но намагничивает сердечник магнитное поле от суммарного тока в витках, теслы, а не ватты.
Поэтому всё уже реализовано, и давно, было бы желание и понимание повторить.

Более 3-х часов проводимость в стоящей среде как вкопанная, стабильно постояннаgol_avto, 02 Окт. 21, 19:30

Так и акк.эффект стабилен, как и его вклад в статику, и это не упраздняет вопроса о том, что же и как мы меряем?

странный вопросVolume, 02 Окт. 21, 19:40

Так Newocelot прав, воздух растворится за считанные минуты. Проблема надуманная.

что же мы меряем?Asus, 02 Окт. 21, 19:48

Вот и я поражаюсь. Никто до сих пор не сунул датчик "настоящего"(заводского) кондуктометра в спирт.

Но, как я понял, эта тема (всп) вам не близка, неизвестна и неинтересна?Asus, 02 Окт. 21, 19:48

Совершенно верно. В этой связи, дабы закрыть дискуссию по этой теме, не могли бы Вы, в макетном образце практически продемонстрировать данную методику применительно к вопросу проводимости спирта. Правда, очень интересно, как это будет выглядеть.

Никто до сих пор не сунул датчик "настоящего"(заводского) кондуктометра в спирт.Newocelot, 02 Окт. 21, 20:32

Так сунь уже, не томи)

В идеальном датчике между двумя измерительными электродами всегда д.быть стабильный объем измеряемой жидкости, со стабильным,неизменяемым во времени, поперечным сечением и длиной между электродами.
Есть идеи?Volume, 02 Окт. 21, 17:56

Собирал из 3х трубочек от антенны выдвижной, по моему наскальному рисунку сложно понять наверно, но смысл вроде должен быть ясен...
черным- обозначены трубочки, (с просверленными отверстиями для протока жидкости)
серым- силиконовые заглушки
в нижней части средняя и наружная трубки изолированы силиконом не до конца, что б проток был...
изменяю тупо проводимость.., показания не скачут и датчик всегда наполнен...

дабы закрыть дискуссию по этой теме, не могли бы Вы, в макетном образце практически продемонстрировать данную методику применительно к вопросу проводимости спирта.gol_avto, 02 Окт. 21, 20:38

Хорошо, Николай, закрою эту тему, т.к. за двадцать лет успешной (плановой) практики я насовался уже до отрыжки, и понял одну практическую мудрость - то, что не доходит словами, не дойдёт и любыми делами - на всё и всему своё время.

Собирал из 3х трубочек от антенны выдвижной, по моему наскальному рисунку сложно понять наверно, но смысл вроде должен быть ясен...RoyalPhone, 02 Окт. 21, 21:21

да, ясно, принцип сантех сифона, что на мойках
Тоже в эту сторону мыслю:

Добавлено через 4мин.:

Так Newocelot прав, воздух растворится за считанные минутыDry Gin, 02 Окт. 21, 19:56

есть фактические тому доказательства? Так то газы не любят растворяться в горячей жидкости, при нагреве жидкости они интенсивно ее покидают

Добавлено через 8мин.:

Тоже думал, в архиве валяются.gol_avto, 02 Окт. 21, 19:07

на среднем фото - вроде как конструкция хороша. Почему она в архиве?

Добавлено через 4мин.:

так будет красявшеМихаил_761, 02 Окт. 21, 18:27

наполнение не обеспечивает

Миша, есть активные, омические (сердечник + обмотка) потери при перемагничивании, а есть реактивные (рассеяние), но намагничивает сердечник магнитное поле от суммарного тока в витках, теслы, а не ватты.Asus, 02 Окт. 21, 19:48

Алексей, мне это много лет вдалбливали в универе в советское, именно в советское время. Но ты не замечаешь противоречие в своём анализе. Говоря об активных потерях (сердечник + обмотка) ты напрочь исключаешь понятие ватты. Ведь первичная обмотка и магнитопровод транса нагреваются даже на холостом ходу (ХХ). Их греет магнитное поле, теслы...? Чайник, утюг... тоже теслы греют...? На чайниках... мощность указана в теслах?
Теперь представь, что последовательно с ДП, меняющим своё сопротивление от сотен кОм до десятка кОм. включена первичная обмотка ТТ или ТН. При анализе учти штатный режим работы ТТ - режим короткого замыкания (КЗ) вторичной обмотки (очень малое сопротивление нагрузки) и ТН - режим холостого хода (ХХ) вторичной обмотки (большое сопротивление нагрузки). При штатной работе ТТ и ТН погрешность передаточной характеристики минимальная. При подключении нагрузки к вторичной обмотке ТТ или ТН, к указанным выше потерям, добавляются потери во вторичках. Откуда будет браться мощность для компенсации этих потерь? Ясен перец, что от гены, питающим ДП. Но ведь гена запитан от низковольтного стаба (10...24В), а ТТ или ТН через ДП, на котором создастся падение напруги и, как следствие, уменьшение напруги подводимой к ТТ или ТН. Попытка изменения тока/напряжения во вторичках ТТ/ТН дабы увеличить ток/напряжение для удобства измерения и купирования помех не приведут к желаемому результату. Это ясно и без симулятора, если проанализировать схему замещения ДП + ТТ/ТН. Кстати, на промышленных ТТ/ТН, аки и на силовых тран указывается мощность, а не теслы.

Собирал из 3х трубочек от антенны выдвижной...RoyalPhone, 02 Окт. 21, 21:21

Они же выполнены из латуни с никелированным покрытием сверху. Тебе нравится ССЖ с латунью?
Из скрина с графиками, что обчественность должна понять, если твоя поясниловка отсутствует?
За эскиз ДП в наскальном исполнении - спасибо.

наполнение не обеспечиваетVolume, 03 Окт. 21, 09:41

потому что я его нарисовал лежащим? Так мысленно поставь его вертикально
Кстати, увидев соринку в чужом глазу (которой нет), начисто не видишь бревно в своём.
В верхней части стакана до трубки выкида будет карман для скопления воздуха (твой наскальный эскиз конструктива ДП).

Миша, ещё раз, последний раз - мы говорим об одном, но с разных критериальных (теслы vs ватты) точек зрения. Ваты физически реактивны, теслы активны, если речь идёт о перемагничивании сердечника трансформатора, а не о его рабочих характеристиках.
Кроме того, на трансформаторах указывается их активная мощность, сиречь предельный рабочий ток, который позволит им не выскочить за рабочий диапазон температур, т.е. попросту не сгореть. Всё остальное практически и давно решено, и вообще не является препятствием.
У меня в работе это было обычной, надоедливой, серой повседневностью с токами от сотен килоампер до микроампер.
Но здесь это уже публичный оффтоп.

Так то газы не любят растворяться в горячей жидкости, при нагреве жидкости они интенсивно ее покидаютVolume, 03 Окт. 21, 09:41

Не любят, но приходится. Растворимость в горячей жидкости хоть и невысока, но она есть. У тебя через узел проходят литры дегазированной флегмы в час. Растворить миллилитровый пузырёк - минутное дело.

за двадцать лет успешной (плановой) практики я насовался уже до отрыжки,Asus, 02 Окт. 21, 21:44

Алексей! Чесс слово, стало любопытно. Не будете ли Вы так любезны, не смотря на усталость за 20 лет, дорисовать эту схемулину.

Поскольку я ничего не понял с Ваших рекомендаций. Уж простите за непонятливость. У меня образование совсем в другой области. Как подключить трансформатор к этому датчику?. Хочу промакетировать и убедиться в отсутствии ползучего аккумуляторного эффекта.