Измерение проводимости дистиллята для контроля окончания голов

А вот такой гена красявше. Чувствительность увеличилась в 2 раза. Частота около 500Гц, R2=ДПМихаил_761, 30 Сент. 21, 20:48

Это просто, трансформатор первичкой подключается к 7 и 5 выводам мс на схеме. Возможно через буферные транзисторы, это надо спрашивать у Миши, или изучать даташит, но на наших токах должно покатить без проблем. Транс взять самый маленький, на 50Гц, если он на 220В, то смотать первичку в 0.5 х 220/Uдп раз. Или подогнать вторичку до нужного напряжения. Ток в ДП, во вторичке измерять, как и раньше, но источники питания генератора и токового измерителя должны быть независимы и гальванически отвязаны от сети 220V.

А почему бы не так? И частотомером. R1 датчик.

Это простоAsus, 03 Окт. 21, 18:55

отлично! когда можно ожидать реальную "непорочную" схему? А еще лучше - ее практические результаты, в виде графиков и фактических измерений подтверждающих "непорочность"? )

Володя, а может тебя и посрать отнести для полноты счастья? Откудаа такой наглое иэждивенчество и требовательный паразитизм?
Тебя эта схема и идея не касается. За проявлением чубайсовского скудоумия.

Это просто, трансформатор первичкой подключается к 7 и 5 выводам мс на схеме.Asus, 03 Окт. 21, 18:55

Алексей. Это частный случай применительно к схеме Михаила, она меня интересует в меньшей степени. Мне интересен обший принцип. Допускаю, что Ваша рука устала держать карандаш, но как смог понять, так и нарисовал. Если есть замечания к схеме,

прошу озвучить.

Несимметричности прямоугольника впри таком решении транс не поможет.
Сам датчик нужноподключить через него. Так как он трансформирует не только напряжение и ток, но и сопротивление и прочая. Если копнуть. Например в ламповом усилителе бесконечное выходное сопротивление лампы согласует с коротким замыканием динамика. Утрировано.
Только опять же подмагничивание остается. А это искажения. Получается, что транс тоже не поможет.

Они же выполнены из латуни с никелированным покрытием сверху. Тебе нравится ССЖ с латунью?
Из скрина с графиками, что обчественность должна понять, если твоя поясниловка отсутствует?Михаил_761, 03 Окт. 21, 11:46

График, просто, что б было видно плавное снижение показаний датчика. Нижняя (белая)кривая)
на счет латуни- спасибо- учту., но пока вроде визуально окислов и коррозии не видно

Несимметричности прямоугольника впри таком решении транс не поможет.Виктрыч, 03 Окт. 21, 20:22

Дык. Так и я про то же.

Если есть замечания к схеме, прошу озвучить.gol_avto, 03 Окт. 21, 19:54

Николай, схема не открывается из превью, но то, что я разглядел - неверно.
Вторичка подключатся к ДП, образую с ним замкнутый контур, как LC, и она полностью гальванически отвязана от задающего генератора и является самостоятельным, сбалансрованным (по вольт секундам) двухполярным источником измеряющего сигнала.

А это искажения. Получается, что транс тоже не поможетВиктрыч, 03 Окт. 21, 20:22

Виктрыч, это неверное суждение, но характерное для нашего уровня высшего советского бесприкладного образования.
Ты представить себе не можешь, какие баталии вокруг равенства вольтсекунд были у нас на работе, а какая цена вопроса была?
Полный срыв производства военной аппаратуры для контроля СЯС, тут головы могли слететь, как отдельные, пустые части тела.
Сучили мозгами, как могли, на инсультном перекале, как ножками, убегая от такаой перспективы в поисках ограниченного надёжными допусками решения. Школа великого патриота страны Л.П.Берия.

Это просто, трансформатор первичкой подключается к 7 и 5 выводам мс на схеме. Возможно через буферные транзисторы...Asus, 03 Окт. 21, 18:55

Наконец-то я тебя понял. Буферные транзисторы не нужны, ибо мируха рассчитана на 200мА выхода.
Пояснения по схеме:
L1 и L2 - первичная и вторичная обмотки трансформатора с Ктр=1;
R2 - датчик проводимости (ДП);
R3 - измерительный резистор с которого снимается сигнал (вольтметр, проц и т.д.)
Частота генератора (IR2153) около 500Гц.
Результат моделирования для случая, когда сопротивление датчика 10кОм. (скрин 02).
Осцил. сверху вниз:
- напряжение на измерительном резисторе R3 (синий);
- ток через измерительном резисторе R3 (зелёный).
Скрин 03 тоже самое, долько сопротивление ДП=500кОм.
Отмечу, что кол-во витков вторички можно увеличить, тем самым увеличив выходное напряжение. В этом случае можно отказаться от ОУ и использовать диоды, а масштабировать напругу для подачи на вольтметр и др. добавкой ещё одного резюка подключенного последовательно с R3.
Примечание:
Моделирование проводилось для идеального транса. В случае использования модели реального транса картинка поменяется, но не существенно, поскольку транс работает практически на холостом ходу.

Миша, я сегодня летаю на ликёре "шасси", на водке с квасом, и уже вхожу в штопорную посаду. То, что увидел на близкой земле, мне уже очень нравится, но в возможные нюансы пока не забурился. Спасибо тебе за красоту решения, завтра гляну на неё трезвыми глазами.

Алексей, когда выйдешь из пике прочти вложение - предмет нашей дискуссии по трансам.
Выводы пометил цветом.
Ток намагничивания.doc

а может тебя и посрать отнести для полноты счастья?Asus, 03 Окт. 21, 19:46

это неверное суждение, но характерное для нашего уровня высшего советского бесприкладного образованияAsus, 03 Окт. 21, 21:21

как говорится - не надо спорить, просто дай ему слово, сам раскроется. Раскрылся по полной.
Жги дальше

Добавлено через 2ч. 16мин.:

Михаил_761, можешь пояснить причину твоего выбора схемы генератора? Почему именно эта микросхема, чем она лучше иных схем генераторов - на триггерах, к примеру? Скважность или что? Или просто в загашнике есть?
Что касается симуляции - сделай вместо трансформатора развязку на конденсаторе. И посмотри - есть ли разница в форме напряжений и токов на эквиваленте датчика в установившемся режиме.
PS чтоб симуляция была быстрее, вместо микрухи лучше источники напряжения e1 использовать

Промоделировал. Частота 500Гц, меандр.
Вывод: Прямоугольник применять нельзя, нужен синус и измерять RMS. А это борьба с помехами на малых сигналах, высокие требования к экранировке. Проходили, знаем, отказались категорически.

прочти вложениеМихаил_761, 03 Окт. 21, 21:52

Миша, спасибо, освежил память, у нас это были настольные, замусоленные книги.

Раскрылся по полной.
Жги дальшеVolume, 04 Окт. 21, 06:11

Кушай и благодари, для паразитов у нас такой еды много.

Вывод: Прямоугольник применять нельзя, нужен синус и измерять RMSgol_avto, 04 Окт. 21, 08:30

Николай, откуда такой вывод? Поясни? На мой взгляд, всё нормально и можно правильно работать.

А почему бы не так? И частотомером. R1 датчикВиктрыч, 03 Окт. 21, 19:24

теоретически можно, крутил такую схемку. Отказался - потому что на малых проводимостях тела частота будет в районе десятков Гц, что уже чревато электролизом

Добавлено через 6мин.:

Промоделировал.gol_avto, 04 Окт. 21, 08:30

зря потратил время на теории от пустозвона, который услышав в курилке гальванического цеха о технологической проблеме гальваники с токами в десятки/сотни амер, не понимая ни сути проблемы ни ее причин, выдает ее за проблему измерения проводимости с токами в микроамперы

Поясни?Asus, 04 Окт. 21, 08:37

Повторюсь.
1. Идея применения равенства в/с площадей направлена на исключение аккумуляторного эффекта. Допустим он возможен, допустим, не буду отрицать, Вы спец в этом вопросе, однако мне не удалось его отследить в течение 3-х час. в стоячей среде (график приводил). У нас же поток и ионы с остаточными зарядами немедленно покидают зону измерения, к тому же (я приводил пример), насколько критична разбалансировка ОУ на уровне 0,3%? И что эти 0,3% смогут сделать в потоке? До ровным счетом ничего.
2. Во вторичной обмотке тр. мы наблюдаем ниспадающее напряжение. Применение синхронного детектора невозможно. В каком месте измерять уровень напряжения? Ошибка сведёт на нет все усилия с применением трансформатора. Значит надо измерять среднее напряжение (ток), т.е. RMS, а это требует специальных мер по борьбе с помехами, что также влечёт за собой неминуемые ошибки.
3. И в заключение, у нас любительская, бытовая конструкция и требовать от неё высочайших стандартов точности, как для промышленных или военных образцов бессмысленно. 1-2% погрешности для нас - выше крыши.
Одним словом игра не стОит свеч. Всё исключительно ИМХО.

Volume
Какова проводимость датчика? Звучало в пересчете 500 ком. Дык это при вменяемой частоте допустим килогерц вполне вменяемый кондер. И пофигу форма и искажения и наводки. А частота она и в Африке частота.

Виктрыч, проблема не в кондере. Проблема в частоте - она д.быть такая чтобы ионы металла электрода не успели далеко "уползти" от электрода и вернулись на него при следующей противоположной полуволне напряжения. В учебниках по кондуктометрии рекомендуют частоты 1кгц и выше (где до 5 где до 10). В принципе, можно выбрать кондер чтоб на "теле" была частота 1 кГц. Но тогда на проводимости "голов" будет порядка 10 МГц, что там намеряется при этих частотах - большой вопрос

Дык это же хорошо. Отрыв голов от тела по частоте. Нам ведь важен именно он.
Да и изменяются то не сами головы. А какая то кислота в составе их. Которой может и не быть. Аналогия с пробой Ланга. Имхо.