Измерение проводимости дистиллята для контроля окончания голов

МИТ-3, МИТ-4Borov, 15 Окт. 21, 15:22

Не подойдут для наших (500 Гц) частот и меандра, т.к. допустиымй диапазон скважностей у них слишком высок.

Основные технические характеристики трансформаторов типа МИТ:
• Длительность импульсов ...... от 0,04 до 4 мкс;
• Частота следования импульсов ...... от 0,1 кГц до 10 кГц;

На Али есть вариант , но можно поискать и другие.

намотаю трансМихаил_761, 14 Окт. 21, 21:17

Если имея симулятор веришь в чушь про в/с и собираешься мотать транс, вместо того чтобы использовать команду MEAS и убедится что интегральный ток в цепи e1 переменка-конденсатор-резистор за 10 и более секунд практически равен нулю (нано-пикоамперы) - вперед. Набрал попкорна, жду результатов)
PS как там в классике - "Главная часть каждого оружия есть голова его владельца".

...пока что вижу только мышиную возню вокруг полного не понимания происходящего в трансформаторе, хотя бы про перекос почитайте, на векторную диаграмку посмотрите, для общего развития, а там глядишь и хватит образования с воображением...dee, 15 Окт. 21, 10:12

Слышишь ты, сопливый НАУЧНЫЙ СОТРУДНИК, тебя ещё и в проекте не было, а я уже, работая в СРЗиА, занимался векторными диаграммами ДЗТ, ДЗШ, ДЗЛ, ДФЗ, ПДЭ, ЭПЗ-1636, реле мощности и мн. др. Ты бы порыскал по сетке и нашёл инфу - что есмь СРЗиА в энергосистемах, чем занимается... заодно узнай принцип работы и наладку (хотя бы) в.п. защит.
Твой уровень знаний прослеживается из твоих сообщений, например, что я последнее прочитал месяц-полмесяца назад, твоя поясниловка по выбору УЗО, диф.автомата, автомата и месте их установки
НАУЧНЫЙ СОТРУДНИК, ты бы научился грамотно писать, не позорь Беларусь... не можешь по-русски - пиши на белорусском.

Набрал попкорна, жду результатовVolume, 15 Окт. 21, 20:15

Не жди, жри...
Я тебе уже не раз говорил - не говори, что мне делать, и я не скажу, куда тебе идти. А тем паче, не распоряжайся моим временем.
Ты вроде собирался создать свою тему - кто-то против? Создай... и там высказывайся до одурения, ибо будешь соответствовать - "В любом дурдоме правило одно - кто первым надел халат, тот и психиатр" ©
А в этой теме, созданной уважаемым мною Rudy, веди себя как все форумчане...

И для вас двоих, вдогонку.
Мне ваше мнение безразлично и в ваших советах и др. не нуждаюсь.
И, предвосхищая ваше, здесь же даю ответ, поскольку вести с вами трёп далее не намерен, общайтесь в два рыла между собой.
"Многие жалуются на свою внешность, и никто - на мозги" ©

ты, сопливый НАУЧНЫЙ СОТРУДНИК, тебя ещё и в проекте не было, а я ужеМихаил_761, 16 Окт. 21, 08:56

ахаха =) опять понты и оскорбления а по сути сказать нечего, старый злобный туповатый тролль за клавиатурой, вай-вай, баюсь, да

из твоих сообщений, например, что я последнее прочитал месяц-полмесяца назад, твоя поясниловка по выбору УЗОМихаил_761, 16 Окт. 21, 08:56

Мне ваше мнение безразлично и в ваших советах и др. не нуждаюсь.Михаил_761, 16 Окт. 21, 08:56

не 3,14зди хотя бы себе, это самое худшее что есть, про УЗО писал в феврале 2015, могу еще ссылку на абсинзклуб дать, почитаешь что я писал еще до хомдиста =) как в тему пришел тот же уважаемый руди и разбирался как работает ректификационная колонна

А в этой теме, созданной уважаемым мною Rudy, веди себя как все форумчане...общайтесь в два рыла между собой.Михаил_761, 16 Окт. 21, 08:56

именно. Хочешь пообщаться с апологетом трансформаторов и неких в/с про которые ТОЭ не знает - общайтесь в личке. Зачем ветку уважаемого Rudy захламлять?

На Али есть вариант , но можно поискать и другие.Asus, 15 Окт. 21, 19:23

Алексей, загляни сюда https://at-chip.ru/ (трансформаторы согласующие).
Жаль, что с информацией у них скудно, да и ошибок много... позвоню на неделе и узнаю что к чему.
Посмотри и др. разделы... промышленность СССР в первозданном виде... навеяло...

Богато. Миша, вот этот подойдёт.
И по частоте 400 Гц и по габаритам 30х29х30мм., и по цене 134 руб, и по ряду напряжений вторичных обмоток - от 6 до 355 В.
Жаль, нет готовых предложений, придётся звонить.

вот этот подойдёт.Asus, 17 Окт. 21, 18:16

Прошу извинить за нарушение авторских прав одного из участников дискуссии, но не смог удержаться

Что не так, Николай?
За что ты себе глаз, как провинившийся якудза, выбиваешь с извинениями?

...вот этот подойдёт.Asus, 17 Окт. 21, 18:16

Я не хочу связываться с трансами имеющими большие сопротивление и индуктивность обмоток, так и индуктивность рассеяния (Ls), ибо придётся устраивать схемотехническую войнушку выбросам напруги, обвешивая обмотки и ключи микрухи всяко-разными снабберами. Поэтому и говорил о трансах для приёмников (по моей ссылке в согласующих). Опять же, даже они могут не подойти, поскольку заточены под гармонические составляющие сигнала, но никак не под прямоугольник. Ради интереса провёл расчёт транса для тороида с S=0,5см.кв. сердечника именно для работы с ДП. Кол-во витков повергло мну в уныние.
Алексей, зачем нам нужен транс? Для гальванической развязки из-за ловли помех? Так ведь ты и я знаем способы грамотной разводки ПП, заземления приборов и оборудования...
Что касается поддержания стабильной вольт*секунды (ВС), то этот вопрос застрял у меня в башне как шило, каждый раз стимулируя к обдумыванию разных вариантов нарушения оной. Постепенно прихожу с выводу - мы ищем блох там, где их нет. Некоторые варианты я прогнал через симулятор. Как в башне всё устаканится, то результат с поясниловкой выложу на тут (или напишу тебе в личку, дабы не тревожить неокрепшие умы митингующих обывателей).

мы ищем блох там, где их нет.Михаил_761, 18 Окт. 21, 08:58

(!)

Постепенно прихожу с выводу - мы ищем блох там, где их нетAsus, 18 Окт. 21, 04:14

Миша, мне знакома чрезвычайная трудность осмысления этой V*S проблемы, или I*S, или Q*S, ведь мы все учились понемногу и в меру получаемой -изды иди звезды героя.
ТОЭ не знает НИКТО на форуме, как и Сопромат и Термех и пр. яйцеголовые спецкурсы - это аксиома для выпускников из нашего образования в никуда.
И в своё время, мы, призванные на ядерный фронт выпускники МИФИ, МГУ, ФИЗТЕХА и Бауманки, сломали над ней головы, открывая Америку в жарких дебатах, когда горели сроки сдачи в серию спец. изделий, со всем вытекающими, и именно из-за этой проблемы.
А то, что здесь, якобы грамотный народ играет в "дебилов", мне тоже знакомо и понятно, как и хоть кол на голове теши.
Это наш национальный характер, закалённый на лесповалах и заточках.
По поводу выбранного транса. Я никогда не говорю гоп с смыком и смаком, не получив этого смака на практике - "а посмотреть?", физика же эксцессов в данной схемотехнике у меня не вызывает сомнения, как давно проверенная. Вопрос только в мере проявления и её критичности.
Остальное же относится у свободе выбора пути, так и сам Бог велел.
Просто я не понимаю истерик митрофанушек и самоучек от балды, а не от елды, ведь даже на дереве есть ветки, растущие в сторону от полностью сформированного и функционально-завершённого ствола - а тут форум, и тема не выходит за рамки заявленной.
Короче, Миша, колода у тебя и тебе банковать, для себя я уже всё давно решил и поэтому вне этой игры.

Короче, Миша, колода у тебя и тебе банковать, для себя я уже всё давно решил и поэтому вне этой игры.Asus, 18 Окт. 21, 11:28

А мне как..., тихо, сам с собою, вести беседу? Мне же нужно проверять свои мысли в дискуссии, я же не семи пядей в лоборешнике. А с кем дискутировать, как не с тобою, ведь не с теми, которые грят, что в ТОЭ ничего не сказано про равенство площадей ВС, ТС...

...сломали над ней головы, открывая Америку в жарких дебатах...

Вот и я лоб расшиб, когда впервые столкнулся с этой проблемой клепая управляемые инверторы, сварочники... Особенно проблема актуальна для инверторов с резко-переменной нагрузкой (например - сварочники). Что-то начал вспоминать из курса, читать дополнительную литературу, а основное - общаться с профи, разработчиками сильномогучей электроники. У меня настольные книги В.И.Мелешина - "Транзисторная преобразовательная техника" и "Управление транзисторными преобразователями энергии".
Кстати, в самовозбудных инверторах с насыщающимся трансом такой проблемы нет, но там есть свои заморочки.

Просто я не понимаю истерик митрофанушек и самоучек от балды... а тут форум, и тема не выходит за рамки заявленной.Asus, 18 Окт. 21, 11:28

Что поделаешь, это национальная черта нашего характера - "На голодный желудок русский человек ничего делать и думать не хочет, а на сытый — не может." ©

"Четвёртые сутки пылают станицы..." © т.е. не станицы, а с сыном сжигаем садовый мусор, скопившийся за весну, лето, осень... Бабье лето, на улице слабый ветерок, температура на солнце 24гр.С.

Я, когда ещё работал звукорежем, крутил различные формы волн в различных аудиоредакторах, исследовал вопрос вдоль и поперёк.
Так вот. Зачастую записанная волна, например с синтезатора, имеет в своём составе постоянную составляющую - смещение относительно нуля. На звукорежиссёрском это смещение называется довольно не оригинально - DC. В профессиональных аудиоредакторах есть специальная алгоритмическая обработка для анализа и ликвидации этого смещения, называется DC Offset. Работает она таким образом: анализирует весь график от начала до конца, суммируя амплитудно-временные площади в "+" и в "-". И затем полученное смещение компенсирует. Этот алгоритм не работает в реальном времени. Если подумать, то понятно, почему. Ведь финального результата сравнения амплитудно-временных площадей нет до того момента, пока не просуммирована последняя полуволна.

Поэтому, какими бы схемами для уравнивания ВС площадей в реальном времени мы ни пользовались, равными в полной мере они не будут никогда.

Далее. На практике в студийной работе зачастую избавиться от постоянной составляющей в сигнале нужно именно в реальном времени, а не ждать, пока вся запись состоится. И какой же выход? Да самый простой. Фильтр низких частот. Срезаем всё, что ниже, например, 20 Гц (порог слышимости человеческого уха). И, о чудо. Постоянной составляющей в сигнале нет. В реальном времени. Более того, после записи анализируем программным средством полный график и убеждаемся, что постоянной составляющей нет совсем, амплитудно-временные площади графика сигнала равны. На любом отрезке графика с равным числом полуволн.

А теперь, если кто не понял, фильтр низких частот - это в нашем случае пластинчатый конденсатор, разрывающий цепь датчика.

Не майтесь дурью с трансформаторами, ребят. Лучше конденсатора уравнять ВС площади он вряд ли сможет. Хотя бы потому, что Земля крутится и с каждым её оборотом мы получаем в обмотках ЭДС, которая всегда направлена в одну сторону и всегда будет давать в любой катушке постоянный ток.

Аминь.

Dry Gin, однако ты молодца! Только мысль не довёл до логического конца для нашего применения. Я занимался техникой высокой верности звучания и осциллок, музыкального сигнала в реальном времени в скопе, насмотрелся до одури. Это было похлеще цветомузыки.

Лучше конденсатора уравнять ВС площади он вряд ли сможет. Хотя бы потому, что Земля крутится и с каждым её оборотом мы получаем в обмотках ЭДС, которая всегда направлена в одну сторону и всегда будет давать в любой катушке постоянный ток.Dry Gin, 18 Окт. 21, 14:35

ПМСМ, тут ты малёха погнал лошадей не в ту степь. Далее, постепенно, буду выкладывать соображения по трансу, кондею и др. а также эффекта, который получил gol_avto, проверяя СР на следующий день.

Не майтесь дурью с трансформаторами, ребят. Лучше конденсатора уравнять ВС площади он вряд ли сможет.Dry Gin, 18 Окт. 21, 14:35

Лучше вряд-ли а точно так же может, посмотри на звуковой трансформатор который полностью вырезает постоянную составляющую анодного тока, ещё и в широком диапазоне

Добавлено через 2мин.:

Только транс позволяет ещё и легко напряжение менять

зачем нам нужен транс?Михаил_761, 18 Окт. 21, 08:58

ну наконец то. Как говорится, лучше поздно чем никогда. Ну а что же ответ? А ответа нет. Вместо ответа - рассказы про себя любимого ну и, естественно, про то что вокруг митрофанушки и самоучки...

Просто я не понимаю истерик митрофанушек и самоучек от балды, а не от елды, ведь даже на дереве есть ветки, растущие в сторону от полностью сформированного и функционально-завершённого ствола - а тут форум, и тема не выходит за рамки заявленной.Asus, 18 Окт. 21, 11:28

Я вот смотрю, дорогие други, на ваши посты - как вы расписываете свое славное для вас прошлое, на ниве энергетики и хрен знает чего-то секретного, про огромный опыт разработки сварочников, блог "как я пытался придумать схемы" с выкладыванием скриншотов из симулятора со схемами недоделок. Про недоучек, непонимающих ваши гениальные идеи. И про то что это "не отходит от темы"
И невольно вспоминаю покойного отца, как у него деменция начиналась. Начиналось все примерно так же, с словесного поноса, так сказать. Если вокруг него было больше пары человек - он начинал говорить. И ему было пофиг где он, что за люди вокруг. Это было и в больнице в очереди и в трамвае, и на вокзале (пару раз уходил "у меня самолет улетает") Он рассказывал про то как он славно работал и только что вернулся с Севера, что вот сейчас подлечится и поедет опять. Да, он славно работал, только из его памяти выпало примерно 25 лет, из оставшихся осколков он пытался сложить что-то целостное. Через пару лет он уже не рвался к людям поговорить - интерес ко всему пропал, сидел дома, смотрел в потолок, запросто мог облегчится по большому прямо посередине квартиры - и смотрел при этом удивительно наивными и чистыми глазами, вот чисто ребенок. Его такое нисколько не смущало и было абсолютно естественным.
Если вас неудержимо тянет рассказать о себе на людях, если вокруг вас, гениальных, одни недоучки - может стоит обратится к хорошему психиарту, на всякий случай? Берегите себя. Деменция неизлечима, но медикаметозно можно замедлить. Поверьте - близким таких больных очень тяжело

Только мысль не довёл до логического конца для нашего применения.Михаил_761, 18 Окт. 21, 15:11

Хорошо, попробую. Трансформатор использовать конечно можно. Но не для фильтрации, а для гальванической развязки цепи датчика. Ну и для согласования напруги для работы с АЦП. А для фильтрации - только конденсатор. И по большому счёту пофиг, что он искажает фронты меандра, если мы измеряем проводимость. Ну и ещё нужно что-то типа лимиттера - срезать всплески на фронтах. Или попытаться скомпенсировать эти всплески самим развязывающим трансформатором как фильтром высоких частот. Так вижу со своих дилетантских позиций.

Джин, а нафуя в электрогитарных примочках типа бустеров или как их теперь называют спецом вводят нессиметричное ограничение сигнала? Оно же как раз вводит постоянную составляющую. Кто не в танке положительная и отрицательная часть сигнала по амплитуде различаются вдвое от исходного. Ну и само собой в общий винигрет по рецепту.
Не все так просто в мире этом.

Ниже показываю результат моделирования при равенстве площадей ВС за 3 периода и "откусив" часть полупериода в 1-м периоде.
Недавно я приводил схему-модель в своём сообщении поэтому в пояснении нет необходимости.
Осцил. сверху вниз на обоих скринах:
- разнополярное напряжение между выводами 5 и 7 IR2153 (синий);
- ток, через измерительный резистор R3.
На 1-м и 2-м скринах в рамках указаны среднее значение напряжения (Average) и RMS.
Явно видно, что на осцилке с "откушенной" частью полупериода Average сместилось в отрицательную область до -1,314В от начальных +6,4183мВ. Когда такое может произойти? При резко-переменной нагрузке (инвертор) и музыкальный сигнал о котором говорил Dry Gin. В топологиях инверторов с ШИМ, ЧИМ... способы уравнивания ВС разные и останавливаться на каждом не буду, а перейду, как грится - к нашим баранам, т.е. к схеме на скринах.
Если верить производителю IRок, длительность импульсов на выходах 5 и 7 одинакова, а коли так, то и ВС от длительности импульсов не будет зависеть. Разберём случай, когда выходные МОСФЕТ транзисторы микрухи не идентичны. Ну и что? а ничего, ибо транзисторы с пинов 5 и 7 участвуют в формировании как положительного так отрицательного полупериодов.
Так что же может повлиять на ВС? - долговременная нестабильность источника питания. Страшно ли это? а кому как. Если выбрать источник питания с высоким коэффициентом стабилизации и слабой температурной зависимостью в определённом температурном диапазоне, то будет всё хоккей. В конце-концов можно наплевать на маленькие изменения выходного напряжения стабилизатора при долговременной работе, ибо нам важна полка и оператору будет не влом скорректировать показания вольтметра/амперметра (даже в уме, при условии, что автоматика клапанами отсутствует).

ЗЫ. Поскольку у меня напряг с временем, то продолжение буду выкладывать по наличию оного.

ЗЫ2. Dry Gin, можешь проверить равенство площадей ВС у своего генератора используя стрелочный милливольтметр/микроамперметр постоянного тока. Для приборов используй добавочные резюки, если отсутствует регулировка вых.напруги у гены.