Измерение проводимости дистиллята для контроля окончания голов

Важнее другое - понимание физики происхождения оныхМихаил_761, 08 Нояб. 21, 13:14

Подсказка. Физика происходящего стала понятна, как только был проведен повторный эксперимент без всяких электродов и нержавеек.

Показатели растворов адекватны через день два?Рюрик1955, 08 Нояб. 21, 19:22

Через день-два там почти ничего не останется.

Головы или что?

gol_avto, в чём смысл таить знания? Знаешь наверняка - ну расскажи. Что там по итогу-то? Ацетилен что ли? К чему эта бессмысленная интрига?

Силикон оказался простым решетом, а спирт из замкнутой трубки тупо испаряется, замещаясь воздухом. Также как и "ангелы" пьют спирт из бочки.
Нержавейка здесь совершенно не причем, также как и протекающий ток через датчик. Скорость покидания спирта из замкнутого пространства от этого не зависит. Увеличение же проводимости спирта, связываю (ИМХО) с контактом с СО2. Доказательства этого приводил ранее.
Кто желает, повторяйте эксперимент. Метровая трубка со спиртом осушается за 5-6 дней.

Силикон оказался простым решетомgol_avto, 08 Нояб. 21, 21:23

Похоже на правду. Надо подумать, как без силикона обойтись. В диопре могу попробовать, но там тоже силиконовые прокладки.

Увеличение же проводимости спирта, связываю (ИМХО) с контактом с СО2.gol_avto, 08 Нояб. 21, 21:23

Через силикон его так быстро не должно просочиться. Да даже через поверхность не должно. Это секунды буквально. Придётся тоже попробовать.

Добавлено через 50мин.:

Придётся тоже попробовать.Dry Gin, 08 Нояб. 21, 21:39

Через силикон его так быстро не должно просочиться. Да даже через поверхность не должно. Это секунды буквально. Придётся тоже попробовать.Dry Gin, 08 Нояб. 21, 21:39

При работе колоны СО2 вряд ли просочится через прокладки, в ней же избыточное давление. А вот через ТСА - да и потверждением этого является увеличение проводимости спирта в ДЭФе, когда он "дышит".

потверждением этого является увеличение проводимости спирта в ДЭФе, когда он "дышит".gol_avto, 08 Нояб. 21, 22:36

Это одна из версий. Другая - ацетальдегид спускается в зону датчика.

Поставил два датчика в непроточных герметичных ёмкостях. Спирт из герметичной литровой бутылки, отобран месяца два назад. Меандр, амплитуда 12 вольт, частота 888 Гц.

Показания uA вчера вечером:

Сегодня утром:

Нижняя была залита раньше, вчера утром. Верхняя вечером.

Итак, я вижу две вещи.
1. Спирт сильно окислился за два месяца. Не ожидал, что так сильно в практически герметичной бутылке.
2. Проводимость этого окисленного спирта сначала немного растёт, минут пятнадцать наверно, потом начинает снижаться. Медленно, но неуклонно. Тоже непонятно.

Добавлено через 3ч. 3мин.:

UPD.
Какой-то косяк с вышеизложенным экспериментом, приношу извинения.
Переустановил всё по-новой. Оба датчика в общую ёмкость:

Сразу после залива показания:

Спустя три часа:

Растут. Что-то не то вчера намудрил. И спирт из той же бутылки уже не такой грязный, как вчера. Может при заливке вчера какое-то загрязнение попало. Подержу так пару-тройку суток.

UPD2.
9 часов после заливки:

24 часа:

30 часов:

33 часа:

Только хотел написать - "что, у спирта срок годности появился такой маленький", так сразу прилетела коррекция )) Да, будет интересно, что будет дальше.

Dry Gin,
А температура одинаковая была?

Рюрик1955, комнатная. Я уверен, что дело не в ней, а в загрязнении. И даже уже догадываюсь, в каком. После сварки узлов и их промывки обычной водой вероятно что-то осталось. Надо было в головах всё вымочить и высушить.

Возможно. Я после обратного осмоса мою, по TDS метру ок 7-9 ррм. Почти дистиллят, покупной. Никак про тему титрование не зайду... Схему выложу. Потом ссылку брошу. Увы...

Силикон оказался простым решетом, а спирт из замкнутой трубки тупо испаряется, замещаясь воздухом.gol_avto, 08 Нояб. 21, 21:23

Николай, зачётный эксперимент! Респект и уважуха!
Всегда знал что силикон не пригоден для глубокого вакуума, но даже не подозревал что он настолько "дырявый",
хотя у самого за пару лет литр ацетона из стеклянной банки закрытой полиэтиленовой крышкой полностью улетучился, по этому всегда под полиэтиленовую крышку слой алюминиевой фольги кладу.
Но тут не годы, а буквально часы!!!

Надо подумать, как без силикона обойтись.Dry Gin, 08 Нояб. 21, 21:39

Без силикона обходиться не надо. Надо оценить скорость диффузии спирта через 1 см.кв. поверхности шланга. Я думаю он заметный, но не критически большой.
Достаточно уменьшить длину силиконового шланга до минимально необходимой, остальное заменить трубками из стекла, нержавейки, на худой конец из полипропилена.
За несколько часов перегонки улитит допустим несколько миллилитров, при перегоняемых объемах в несколько литров - это совсем не страшные потери.
К тому же абсолютно "непрозрачный" для спирта и газов алюминий, можно обклеить силиконовый шланг кулинарной фольгой, приклеив его силиконовым герметиком, это на два порядка снизит склонность шланга к диффузии.

Без силикона обходиться не надо.Kotische, 11 Нояб. 21, 20:40

Я немного про другое. Про то, как в эксперименте gol_avto обойтись без силикона. Чтобы воздух в тракт не попадал и не увеличивал проводимость образца по времени. Соответственно я залил в диоптрий. Там конечно прокладки тоже из силикона, но соотношение их площади к толщине, а также неслабое сдавливание этих прокладок кламповыми зажимами существенно улучшают ситуацию. Что я и наблюдаю прямо сейчас. Попавший при заливке воздух весь прореагировал менее чем за сутки и проводимость перестала расти. То есть датчик не вносит существенного разрушающего действия на спирт. Именно это и был основной вопрос на сегодня, во всяком случае для меня.

gol_avto, Dry Gin, респект за проведённые опыты.
Думается мне, если бы опыт дополнили ещё и измерением массы (Закон сохранения массы вещества), то было бы вааще кучеряво. Хотя с другой стороны

Метровая трубка со спиртом осушается за 5-6 дней.gol_avto, 08 Нояб. 21, 21:23

тоже показательно.

Надо оценить скорость диффузии спирта через 1 см.кв. поверхности шланга.Kotische, 11 Нояб. 21, 20:40

а если (и скорее всего) скорость диффузии для спирта и примесей через силикон разная? Можно ли и как это "обыграть"?

Добавлено через 7мин.:

датчик не вносит существенного разрушающего действия на спирт.Dry Gin, 11 Нояб. 21, 21:17

отсутствие "пузыря" доказывает только лишь отсутствие электролизного разложения молекул жидкости на газы. Но не доказывает отсутствие химических преобразований спирта в хрен знает что и загрязнение СС ионами металла.
Тем не менее - доказано что как минимум разложения воды на водород/кислород даже при 12В меандра - НЕТ

отсутствие "пузыря" доказывает только лишь отсутствие электролизного разложения молекул жидкости на газыVolume, 14 Нояб. 21, 20:09

Ты невнимательно читал. Пузырь тут ни при чём. Смотри на циферки. Именно они, по моему скромному мнению, служат косвенным доказательством отсутствия изменений спирта в результате акта измерения. Если конечно исходить из предположения, что примеси увеличивают проводимость чистых веществ.

выводы из того что проводимость не меняется надо делать с осторожностью. Поскольку нет гарантий и доказательств стабильности самого средства измерения. Может, электроды микропузырями газа покрылись и не показывают рост проводимости при том что он есть

отсутствие "пузыря" доказывает только лишь отсутствие электролизного разложения молекул жидкости на газы...
Тем не менее - доказано что как минимум разложения воды на водород/кислород даже при 12В меандра - НЕТVolume, 14 Нояб. 21, 20:09

Меандр может быть в положительной или отрицательной области, а также разнополярный. Какой имеешь ввиду?

Может, электроды микропузырями газа покрылись и не показывают рост проводимости при том что он естьVolume, 14 Нояб. 21, 22:01

Что значит "может" (?) и чего уж там мелочиться, если "доказано".
"Может" как-то вяжется с выше сказанным тобою. Или у тебя другая логика?