Измерение проводимости дистиллята для контроля окончания голов

Джин, а нафуя в электрогитарных примочках типа бустеров или как их теперь называют спецом вводят нессиметричное ограничение сигнала?Виктрыч, 18 Окт. 21, 16:47

Долго объяснять, оффтоп тем более. По-простому - для получения гармонических искажений, которых при несимметрии можно получить больше, проще и вариативнее. После получения этих гармоник постоянная составляющая убирается.

Ну и само собой в общий винигрет по рецепту.Виктрыч, 18 Окт. 21, 16:47

Гармоники ловить? Ну фиг знает. Для начала хотя бы вообще по спектру прогнать на высокоразрешающем оборудовании.

Добавлено через 20мин.:

можешь проверить равенство площадей ВС у своего генератора используя стрелочный милливольтметр/микроамперметр постоянного тока.Михаил_761, 18 Окт. 21, 17:16

Добавлено через 11мин.:

По току немного смещает где-то.

Добавлено через 8мин.:

Изменение скважности на смещение почти не влияет.

выходные МОСФЕТ транзисторы микрухи не идентичны. Ну и что? а ничего, ибо транзисторы с пинов 5 и 7 участвуют в формировании как положительного так отрицательного полупериодов.Михаил_761, 18 Окт. 21, 17:16

Миша, поясни, это разные транзисторы? Но не бывает на свете двух одинаковых транзисторов, это всегда целесобразное допущение.

Скрытый текст

Как и неучитывание давления света на гирю гимнаста на солнце, но эффект то аккумулируется.

И разница между ними, какая бы она не была, влияет только на время появления этих отличий в зоне чувствительности АЦП.
В наших условиях, когда ГП И ВПП отбираются часами, это может стать критичным.

По току немного смещает где-то. Изменение скважности на смещение почти не влияет.Dry Gin, 18 Окт. 21, 17:38

Денис, с цешкой всё понятно, т.е. смещение есть, но, насколько помню, у тебя в цепи ДП стоит кондей.
При измерении скопом вход оного при измерении был открыт или закрыт? Что значит "на смещение почти не влияет"? А ты сложи 5,8В + 5,8В = 11,6В, а размах 11,7В. Куда подевались 0,1В ? Разбираться придётся тебе, ибо характеристик твоего скопа я не знаю. Нижний фотос, насколько понимаю, есть твой микроамперметр переменного тока. С какого перепугу он что-то показывает? Так понимаю, что он измеряет ёмкостной ток в цепи пустого ДП, при работе на высокой частоте (предполагаю, что выше 50-70кГц). Поясни.

Миша, поясни, это разные транзисторы? Но не бывает на свете двух одинаковых транзисторов...Asus, 18 Окт. 21, 18:52

Ясен перец, что не бывает, но в одном корпусе, на одной подложке... Не думаю, что характеристики оных сильно отличаются. М.б., не отрицаю, что при долговременной работе смещение будет, но, опять же, не следует забывать, что датчик проточный и все иончики/электрончики смываются литрами ССЖ. ПМСМ, более важной проблемой является разная площадь поверхностей электродов датчика из-за разных диаметров трубчатых электродов, а это влечёт за собой разную плотность тока на поверхностях электродов. Предлагаю совместно подумать к чему это может привести.

смещение есть, но, насколько помню, у тебя в цепи ДП стоит кондейМихаил_761, 18 Окт. 21, 21:38

Согласен. Откуда оно берётся - тут надо подумать.

Что значит "на смещение почти не влияет"?Михаил_761, 18 Окт. 21, 21:38

То, что я пытался изменением скважности скорректировать смещение, но оно таким способом не корректируется. Вот это странно.

сложи 5,8В + 5,8В = 11,6В, а размах 11,7В. Куда подевались 0,1В ?Михаил_761, 18 Окт. 21, 21:38

Если 5.84 округлить до десятых, то сколько будет? Если 5.84+5.84 сначала сложить, а потом округлить до десятых, то сколько? Это же просто табло, там нет второго разряда после запятой.

Нижний фотос, насколько понимаю, есть твой микроамперметр переменного тока. С какого перепугу он что-то показывает?Михаил_761, 18 Окт. 21, 21:38

Так я вместо датчика втыкаю прибор стрелочный, сопротивление низкое, вот микроамперметр и шкалит.

Так понимаю, что он измеряет ёмкостной ток в цепи пустого ДП, при работе на высокой частоте (предполагаю, что выше 50-70кГц). Поясни.Михаил_761, 18 Окт. 21, 21:38

Всё верно. Только 1 кГц. И не пустого ДП, а вместо ДП.

схема измерителя проводимости на ардуинке: [измеритель проводимости спирта на базе ардуино]

Добавлено через 2дн. 18ч. 16мин.:

дошли руки, наконец, до ректификации.Ессно, с датчиком проводимости и измерителем. Что могу сказать - классно. Без всяких носов и растираний п=спирта в ладонях понятно когда заканчивать отбирать головы, подголовники. Остановил процесс на ночь, запомнил последние показания. Утром отобрал голов чуть, дождался показаний+30% к тем что были до останова - и вперед, отбирать.
Мне кажется, что очень много дискуссий в этой теме от неосознания что проводимость - это ни разу не ГХ. Второй спорный момент в названии темы "Измерение проводимости дистиллята". Проводимость дистиллята мерять бесполезно - там слишком много воды, повторяемости никакой. Измерение проводимости имеет смысл только при ректификации, здесь есть устойчивые и повторяемые результаты.
Третья причина для споров и сомнений - это разные и некорректные методы/методики измерений. Как чем и где только не меряли.Понятно что результаты сильно разнились.
Мерять надо переменным напряжением. Частотой не ниже хотя бы 500Гц. Ток - микроамперы. Неплохой бюджетный и простой вариант для "вхождения" в тему - мультиметр в режиме измерения емкости.
Эксперименты со спиртом в стакане на столе практически бесполезны, разница между телом и головами минимальна - как только спирт вышел из РК и начал контактировать с воздухом он очень быстро набирает проводимость.

Проводимость - это просто интегральный показатель кол-ва примесей в спирте. Характер изменения проводимости в обратке дефа от погона к погону один и тот же, ровно как на графике ТС Rudy: пик при запуске, быстрый спад, далее плавное уменьшение по мере отбора голов и выход на "полку голов"(далее головы отбирать бессмыслено), начало отбора подголовников - сначала резкое потом плавное падение и выход на "полку тела", где проводимость по ходу погона изменяется очень незначительно - на 10..20% падает до середины-второй трети погона, ближе к хвостам чуть растет (5..10%).
Эти "полки" - отличный индикатор управления процессом.

Спорить на тему какие примеси определяют характер изменения проводимости, имхо, нет смысла. Ректификация - это ведь не режекторный фильтр вырезающий одну/две примеси. Рект уменьшает содержание всего букета примесей (неравномерно, да. но уменьшает). Как результат - падение проводимости. Проводимость меньше - значит примесей меньше. Все, этого вполне и более чем достаточно и для контроля хода процесса, и для оценки качества СС, и для контроля качества разделения новой колонны или результатов модернизации существующей, и для тонкого тюнинга режимов перегона.
Кстати, первый же перегон с ДП под дефом наглядно и убедительно показывает что да - примеси генерятся весь погон, поэтому ЦП маст хэв, подголовники - объективная реальность и увеличив отбор голов от них не избавишься

очень много дискуссий в этой теме от неосознания что проводимость - это ни разу не ГХ.Volume, 23 Окт. 21, 21:50

К сожалению ты прав.
Это не просто интегральный показатель, но он ещё и косвенный.
Эх... придётся всё же покупать платиновые электроды и пытаться делать исследование емкостной компоненты в сверх-широком частотном диапазоне...

покупать платиновыеKotische, 27 Окт. 21, 15:29

Чем же вас нержовые не устраивают ?
Даже в дорогих лабораторных кондуктометрах используют сенсоры с электродами из нержавейки.

Планирую поставить три датчика по вертикали, глянуть динамику.

Добавлено через 4дн. 21ч. 29мин.:

Можно датчик разомкнуть кондёрами с обеих сторон, хотя может и излишество конечно.

хотя может и излишество конечно.Dry Gin, 27 Окт. 21, 19:52

Однозначно. При правильной схеме всё и так шикарно работает. Аккумулятор возникает,

когда импульс накачки чрезмерно длинный, ионов много образуется.
При коротком импульсе

, а я уменьшал его до 50 мкс, и большой скважности, ничего подобного и близко нет.

Можно датчик разомкнуть кондёрами с обеих сторон, хотя может и излишество конечноDry Gin, 27 Окт. 21, 19:52

одного конденсатора достаточно чтоб разомкнуть цепь постоянного тока
Более интересный вопрос - есть ли надобность замыкать накоротко по постоянке сам ДП, в паузах измерений?

Более интересный вопрос - есть ли надобность замыкать накоротко по постоянке сам ДП, в паузах измерений?Volume, 03 Нояб. 21, 15:02

Если электроды из разного металла, получишь гальваническую пару. Но по факту этих пар в колонне и так полно, так что на практике без разницы, на мой взгляд.

Добавлено через 16мин.:

А вот по какой причине вероятнее всего увеличивается во времени проводимость непроточного образца:
С2Н5ОН -> СH3CHО + Н2

этих пар в колонне и так полно, так что на практике без разницы,Dry Gin, 03 Нояб. 21, 15:20

согласен. В "коаксиальной" конструкции, с двумя трубками, гальваническая пара точно есть - хоть небольшая но разность состава металлов будет

Добавлено через 1мин.:

С2Н5ОН -> СH3CHО + Н2Dry Gin, 03 Нояб. 21, 15:20

как это проверить экспериментально?

как это проверить экспериментально?Volume, 03 Нояб. 21, 15:36

Воткнуть в колонну два датчика, один над другим. Первый как обычно, под дефлегматором, а второй ниже на несколько ТТ. Отобрать головы и небольшую часть тела, не включая нижний датчик. Чтобы выйти на устойчивую полку. Затем при максимальной чувствительности верхнего датчика запустить нижний. Если на нижнем будет образовываться постоянное ощутимое количество УА, то верхний уйдёт со спиртовой полки на сколько-то выше и встанет на новую полку. При отключении нижнего датчика вернётся обратно на спиртовую. Я так думаю.

зачем для исследования непроточки нужна колонна? А если просто налить спиртягу в нержовую емкость(трубку), и замкнуть силиконовым шлангом - по этой теории в шланге увидим растущий пузырь? И газ этого пузыря должен "хлопнуть" при поджигании?

И вопрос - а почему это происходит только в непроточке? Чем проточка мешает этой реакции?

Добавлено через 3мин.:

Если на нижнем будет образовываться постоянное ощутимое количество УА, то верхний уйдёт со спиртовой полки на сколько-то выше и встанет на новую полку. При отключении нижнего датчика вернётся обратно на спиртовую. Я так думаюDry Gin, 03 Нояб. 21, 17:24

т.е. речь о генерации из-за тока? хорошая идея для эксперимента. Вне зависимости от того что образуется внутри ДП при токе - если это нечто изменяет проводимость - это будет видно

Volume,
Интересовался Кондуктометрами разных фирм, практически все идут с магнитными мешалками и термостатами. На переменке.
В Автомобильных аккумуляторах при перезаряде поры забиваются водородом. При заряде-разряде, такой режим заряда, нет. В TDS-метре (реально-кондуктометр), пробовал на воде,не повышается.

А если просто налить спиртягу в нержовую емкость(трубку), и замкнуть силиконовым шлангом - по этой теории в шланге увидим растущий пузырь? И газ этого пузыря должен "хлопнуть" при поджигании?Volume, 03 Нояб. 21, 18:19

Ну так пузырёк мы вроде уже видели. Чтобы хлопнул, нужно побольше набрать.

И вопрос - а почему это происходит только в непроточке? Чем проточка мешает этой реакции?Volume, 03 Нояб. 21, 18:19

Ничем не мешает. Происходит и в проточке. Просто мы не видим увеличения проводимости потому что к датчику постоянно подходит свежая жидкость без примеси. А при непроточке примесь накапливается в малом объёме между электродами.

т.е. речь о генерации из-за тока?Volume, 03 Нояб. 21, 18:19

Да, ты всё правильно понял. Дело в том, что переменкой мы исключаем выход ионов металла в жидкость. А вот ионы водорода выбить из молекулы спирта потенциалом гораздо проще. И переменка тут не спасёт. Причём бОльшая часть этих ионов вернётся обратно при выходе из зоны воздействия потенциала, но некоторая часть наверняка объединится в молекулярный H2, то есть в устойчивое состояние. А без H2 этанол превращается в ацетальдегид. Вот такое моё предположение.

Интересовался Кондуктометрами разных фирм, практически все идут с магнитными мешалками и термостатамиРюрик1955, 03 Нояб. 21, 18:38

термостаты - это понятно, проводимость от температуры зависит сильно, справочные таблицы для 20 Цельсия.
Мешалки - тоже понятно, при замере д.быть максимально однородная жидкость, надо компенсировать всяческие гравитационные, приповерхостные и электрохимические эффекты

В Автомобильных аккумуляторах при перезаряде поры забиваются водородом.Рюрик1955, 03 Нояб. 21, 18:38

это да, выделение водорода из-за электролиза воды при перезаряде АКБ - известный эффект. Когда ионы свинца в электролите кончаются, и току больше нечего в нем "двигать" - ток принимается разлагать воду на кислород и водород

Трохи занимался химией, а тут...!!!

При коротком импульсе , а я уменьшал его до 50 мкс, и большой скважности, ничего подобного и близко нет.gol_avto, 02 Нояб. 21, 00:05

С временем (50 микросекунд) не ошибся?

А если просто налить спиртягу в нержовую емкость(трубку), и замкнуть силиконовым шлангом - по этой теории в шланге увидим растущий пузырь? И газ этого пузыря должен "хлопнуть" при поджигании?
И вопрос - а почему это происходит только в непроточке? Чем проточка мешает этой реакцииVolume, 03 Нояб. 21, 18:19

А пары спирта не должны "хлопнуть"?

одного конденсатора достаточно чтоб разомкнуть цепь постоянного токаVolume, 03 Нояб. 21, 15:02

Спорное утверждение - всё зависит от схемотехники.

...согласен. В "коаксиальной" конструкции, с двумя трубками, гальваническая пара точно есть - хоть небольшая но разность состава металлов будет... т.е. речь о генерации из-за тока?Volume, 03 Нояб. 21, 15:36

С чем ты согласен? С составом, его массой или площадью поверхности...?
Почитай чо-нить про производство водорода.

В Автомобильных аккумуляторах при перезаряде поры забиваются водородом. При заряде-разряде, такой режим заряда, нет. В TDS-метре (реально-кондуктометр), пробовал на воде,не повышается.Рюрик1955, 03 Нояб. 21, 18:38

Прекрасный ответ автору выше.
Рюрик1955, осмелюсь заметить, что выделение водорода происходит на всём протяжении времени зарядки АБ. При перезарядке (а это нежелательно), ясен перец, процесс по выработки водорода многократно увеличивается, а посему и более заметен.

ЗЫ. Так понимаю, что скоро, митингующие начнут понимать - почему же у gol_avto получался воздушный пузырь (ХЗ из чего состоящий) в замкнутом объёме с электродами и спиртом.

С временем (50 микросекунд) не ошибся?Михаил_761, 07 Нояб. 21, 17:47

Не ошибся ни разу, от слова совсем.

почему же у gol_avto получался воздушный пузырь (ХЗ из чего состоящий) в замкнутом объёме с электродами и спиртом.Михаил_761, 07 Нояб. 21, 17:47

Рекомендую и тебе заняться этим вопросом и ты с удивлением для себя обнаружишь нечто подобное.

(ХЗ из чего состоящий)

Для меня буквосочетание "ХЗ" уже не является какой то страшной тайной.

Рекомендую и тебе заняться этим вопросом и ты с удивлением для себя обнаружишь нечто подобное.gol_avto, 07 Нояб. 21, 19:19

Занимаюсь...

Для меня буквосочетание "ХЗ" уже не является какой то страшной тайной.gol_avto, 07 Нояб. 21, 19:19

Неужто отдал пузырь "ХЗ" на хроматограф?

Так и ежу понятно (без хроматографа) какие составляющие входят в "ХЗ".
Важнее другое - понимание физики происхождения оных, дабы препятствовать их образованию.