Измерение проводимости дистиллята для контроля окончания голов

Kotische, это будет конденсатор,и не обязательно тонким, силиконовый шланг обжатый фольгинированым текстолитом, емкостые датчики влажности почвы в качестве готовой обвязки

схема Rudy чем не устраивает?Volume, 11 Окт. 21, 15:31

Сложно.

А самый крутой вариант - полностью диэлектрический измеритель.Kotische, 11 Окт. 21, 14:49

Могу конечно ошибаться, но микропримесь в этаноле вряд ли даст уловимое нашими приборами изменение диэлектрической проницаемости.

Сложно.Dry Gin, 11 Окт. 21, 18:34

Надо с этого китайского амперметра поискать готовый выход, наверняка он там есть.

Покрыть электрод очень тонким слоем диэлектрикаKotische, 11 Окт. 21, 14:49

Тут есть проблема выбора химически инертного материала для изоляции электродов ДП, его д.э.проницаемость должна быть на два порядка больше(?)*, чем д.э. проницаемость контролируемой нами среды.
В чём проблема?
В том, что такой датчик становится не просто переменным конденсатором, а переменным квазиконденсаторным делителем, из за наличия двух диэлектриков в нём, один из которых неизменен - это изолятор электрода.
Т.е. он может быть или пьезокерамическим или из конденсаторной керамики. Задача для нас, домоделов, технологически нерешаемая.

(?)* - если я не ошибаюсь в больше↔меньше. Если ошибаюсь, тогда только - вакуум - в качестве инертного изолятора, тоже нереально.

Сложно.Dry Gin, 11 Окт. 21, 16:34

Rudy и проще схемы предлагал, например - [сообщение #59907]
Проще уже некуда

Добавлено через 18мин.:

Кондуктометрия почти ровесница электричества, по ней масса литературы про принципы, методики, схемы. Многое есть в интернетах. Например, описание принципов работы и схем (на лампах) бесконтактной кондуктометрии:https://www.chem21.info/...30160031156197/
Кому схем не хватало для экспериментов? Читайте, смотрите, повторяйте )

Rudy и проще схемы предлагалVolume, 11 Окт. 21, 18:06

Ну да, что-то подобное видимо и буду делать, только на полном мосте.

Добавлено через 1ч. 45мин.:

Либо куплю у Михаила, если добьёт тему до готовой коробки за разумную цену.

"Какой пассаж!", как говорили в одном кино, вот это результат!
Тут есть о чём подумать, и первое, что приходит на ум, а это не влияние самого измерителя на датчик, не наводка - это не натечка на него?Asus, 11 Окт. 21, 09:31

Алексей, gol_avto об этом явлении месяц-два назад говорил. Тогда, я провёл аналогию с конденсатором и кабельными линиями 10кВ с сравнительно большой ёмкостью. Мне ломы искать тот пост, но, если тебе не в лом, то можешь найти.

датчик проводимости вешается во вторичной обмотки пуш-пульного трансформатораdee, 11 Окт. 21, 11:32

Я делал пуш-пул для сильномогучих инверторов. Как не старайся вторичные обмотки не будут идеально совпадать по характеристикам, т.е. вольт*секунда у положительного и отрицательного полупериодов будет разная. Поэтому в сильномогучих приходилось постоянно вести контроль и коррекцию тока намагничивания, ибо в противном случае железо сердечника влетало в насыщение и он превращался в деревяшку. Не знаю, может на малых токах всё будет хоккей, но дюже сомневаюсь.

Либо куплю у Михаила, если добьёт тему до готовой коробки за разумную цену.Dry Gin, 11 Окт. 21, 18:46

Сам сделаешь - после опробований схему выложу на здесь.

Как не старайся вторичные обмотки не будут идеально совпадать по характеристикам, т.е. вольт*секунда у положительного и отрицательного полупериодов будет разнаяМихаил_761, 12 Окт. 21, 08:41

Миша, ты ничего не попутал?
Вторички при одинаковом числе витков в них и длинах провода, всегда совпадают по характристикам, и иначе быть не может, сам знаешь.
А выравнивание VxS площадей всегда происходит автоматически, и именно благодаря уходу сердечника в области преднасыщения, как и при КЗ, и тогда действительно нужно контролировать ток его перемагничивания, чтобы не спалить всю силовую часть, как от перекоса фаз в твоих промсетях.

Так что не сомневайся, всё будет нормально - это проверено на практике и работает в аппаратуре спецназначения уже тридцать лет.

Вот с помехами на ДП у Николая действительно есть проблемы, но решить их он может только сам. И видимо не захочет, за удовлетворяющей его задачам рабочей альтернативой.

Миша, ты ничего не попутал?Asus, 12 Окт. 21, 11:30

Нет, не напутал, просто не указал ещё одну вещь из наскального рисунка dee.
Известно, что ток намагничивания имеет форму треугольника и форму оного можно глянуть на каком-нить шунте при работе транса на ХХ. Так вот, форма тока не меняются до области преднасыщения сердечника. Если увеличивать напругу на трансе по первичке дальше, то форма тока и его величина меняются очень сильно. Это хорошо видно при подаче прямоугольника на первичку транса, т.е. индуктивность транса стремится к нулю, di/dt тока намагничивания стремится в бесконечность и ограничена лишь комплексным сопротивлением проводов, обмотками транса и внутренним сопротивлением гены участвующих в эксперименте. Это раз.
Второе. Какой ток собирается измерять dee (?), ток намагничивания на через R36 1кОм? Так ить он будет треугольной формы, а полезный сигнал имеет прямоугольную форму. Ясен перец, что во вторичке к коей подцеплен ДП будет прямоугольник, а на входе АЦП что будет? Даже не пользуясь симулятором отвечу - ток будет прямоугольной формы на вершину коего будет наложен треугольник тока намагничивания. Что делать? программно заложить этот ток в проц дабы он его не учитывал? А ведь он не будет как вкопанный стоять на одном мести и при наших микроамперах ток намагничивания на ХХ будет составлять единицы миллиампер. Это я так, кратко не вдаваясь глубоко в теорию.

А выравнивание VxS площадей всегда происходит автоматически, и именно благодаря уходу сердечника в области преднасыщения, как и при КЗ, и тогда действительно нужно контролировать ток его перемагничивания, чтобы не спалить всю силовую часть, как от перекоса фаз в твоих промсетях.Asus, 12 Окт. 21, 11:30

При КЗ ток намагничивания наоборот, уменьшится, поскольку подводимое к первичной обмотке уменьшится и индуктивность рассеяния предстанет во всей красе снижая оный. Ток намагничивания есмь та, сравнительно маленькая лошадка, которая "перекидывает" большие мощности из питающей обмотки во все, имеющиеся на трансе.

Что делать? программно заложить этот ток в проц дабы он его не учитывал?Михаил_761, 12 Окт. 21, 12:38

про конденсаторы слышал ? очень хорошо сглаживают пульсации тока .. а про насыщение сильно много писать не хочется, во первых токи и мощности мизерные, это не силовая часть где запас десяток процентов, во вторых транс перекосить намоткой витой пары очень тяжело, в третьих транс сам все выравняет, индуктивность накопит энергию и выдаст все обратно во вторичку, чем больше запасает тем больше отдает .. посмотри как работают импульсные трансформаторы на затворах в мощных mosfet/igbt схемах

индуктивность накопит энергию и выдаст все обратно во вторичкуdee, 12 Окт. 21, 13:14

Тут немножко иной механизм выравнивания работает - работает падение напряжения на первичке, вызванное ростом тока в ней при насыщении сердечника трансформатора от перекоса VxS - или фаз, и в итоге падает напряжение на задранной по напряжению полуволне.
Это происходит достаточно быстро. Хотя есть и нюансы.

Asus, ЭДС индукции не только не дает зарядить перекошенную обмотку но и дополнительно разряжает ее в противофазе, ладно, это мелочи ...
коэффициент трансформации рассчитывается как для звукового трансформатора. коэффициент трансформации будет корень из соотношения сопротивлений, где числитель - сопротивление датчика проводимости а знаменатель - максимально допустимая выходная мощность вывода микроконтроллера, для ардуино 5В / 0,05А = 100 ом, измерительный резистор таким образом не 1к а 100 ом, итого общее сопротивление 200 да еще и меанд так что выход МК не сгорит. фильтрующий конденсатор .. ну пусть будет в сто раз больше чем постоянная времени RC цепочки на 78кГц и 100 ом т.е 10мкФ

Добавлено через 6мин.:

из наскального рисунка dee.Михаил_761, 12 Окт. 21, 12:38

чертить откровенно лень .. благодарности все равно не дождешься даже если устройства завтра на авито появятся, сам же делать пока не планирую хотя тема и заинтересовала а кому очень надо тот и так разберется, еще прерывания в ардиуно настраивать надо

... в третьих транс сам все выравняет, индуктивность накопит энергию и выдаст все обратно во вторичку, чем больше запасает тем больше отдает .. посмотри как работают импульсные трансформаторы на затворах в мощных mosfet/igbt схемахdee, 12 Окт. 21, 13:14

импульсный транс он же трансформатор гальванической развязки (ТГР) в силовухе не запасает энергию, аки дроссель, а трансформирует. И уж...что такое ТГР знаю не из заборных транспарантов, а ручками лепил, когда отсутствовали драйвера. И уж коли речь пошла о ТГР, то осмелюсь заметить, что в схемотехнике драйверов с ТГР есть элементы размагничивающие сердешный в паузах. А чтобы сей процесс проистекал зело лучше и ключи закрывались надёжно, то используются схемы с отрицательным смещением.
Ниже результат моделирования драйвера с ТГР (ферритовое колечко).
Частота 40кГц (V1), U2 - усилитель мощности (УМ), U3 и U4 обвязкой на рассыпухе управляют силовыми ключами.

1-й скрин схема;
2-й скрин, осцил сверху вниз:
- напряжение на затворе УМ (красный);
- ток через ключ U2 УМ (синий);
- ток намагничивания (Iнам.) ТГР.
3-й скрин, (2-я осцил сверху), показан треугольник Iнам. на верхней площадке тока нагрузки (ключ U2 УМ).
3-я осцика показывает, что в драйвере предприняты меры по размагничиванию сердечника в паузах между импульсами управления.

...чертить откровенно лень .. благодарности все равно не дождешься...dee, 12 Окт. 21, 14:00

а если уж так, то и мне незачем корячиться и показать при каких обстоятельствах сердешный пуш-пула влетит в насыщение.

Тебе нравится параллельная RC- цепочка с который предлагаешь подать сигнал на АЦП МК ?

ЭДС индукции не только не дает зарядить перекошенную обмоткуdee, 12 Окт. 21, 14:00

Вот как? Мне напротив, это очень интересно, откуда возьмётся противо ЭДС в обмотке, если в ней не возникнет обрыв, и не будет резкой перемены тока в первичке? И что это за сленг такой - "разряжает её в противофазе"?
И что это ещё за радиолюбительская "хрень" такая про коэффициент трансформации "звукового трансформатора"?
Коэффициент трансформации трансформатора определяется только соотношением числа витков в её обмотках, и есть ещё поправочные расчёты, учитывыающие падение напряжения на сопротивлении обмоток, при работе транса на реальной нагрузке.
И что это за схема? Она ничего не измеряет в датчике. т.к. всегда создаёт равные токовые нагрузки в обмотках транса.
И зачем там эклектролит, для чего он нужен? Чтобы выгореть за мгновение?
Если только ты не дорисовал схему, и не издеваешься на форумчанами, то ты просто ничего не понимаешь в электронике.
Хотя это и так уже видно по лексике.

Тебе нравится параллельная RC- цепочка с который предлагаешь подать сигнал на АЦП МК ?Михаил_761, 12 Окт. 21, 16:41

Какой сигнал, ты о вообще чём, Миша, посмотри на эту "схему"?

понты, наезды и отсутствие полезной информации, одним словом флуд

понты, наездыdee, 12 Окт. 21, 17:11

Да, да, конечно, как ты прав!) - хорошая мина при плохой игре?

Asus, в пушпуле через среднюю точку транса на землю ток не течет ? это что за игра такая ?

вот пуш-пул, рассказывай зачем среднюю точку к +U подключили, что там сгорит и что насытится

хорошая мина при плохой игре?Asus, 12 Окт. 21, 17:18

Да неужели?) Что же тогда ты собираешься мерить на электролите?
Чем ближе к больному, тем страшнее врачу.

Asus, сначала на вопрос ответь, потом перейдем ко второму пункту "что на электролите"

вот этот вот поток сознания надо разобрать :

т.к. всегда создаёт равные токовые нагрузки в обмотках транса.Asus, 12 Окт. 21, 16:56

Извини, друг, но с тобой я больше ничего разбирать не буду, за полной ясностью "партнёра".