Измерение проводимости дистиллята для контроля окончания голов

По окончании отбора голов ДП2 и ДП3 сравниваются сигналами и разрешают начать отбор товарного спиртаServen, 22 Янв. 21, 13:31

Сергей, а есть осциллограммы и график изменения проводимости во времени с нижнего датчика?
Есть желание перевести его на выходе в стандартный токовый сигнал 4-20ма - для плавного управления отбором перистальтикой.
Старт-стопный метод всё-таки выводит её из равновесного режима, что лично меня в умозрении совершенно не устраивает.

4-20ма - для плавного управления перистальтикойAsus, 18 Нояб. 21, 11:26

что за мотор у перистальтики управляемый токовой петлёй ?

что за моторNewocelot, 18 Нояб. 21, 11:50

Да любой мотор с драйвером.

токовый сигнал 4-20ма - для плавного управления отбором перистальтикой.Asus, 18 Нояб. 21, 11:26

А чем тебя не устраивает ШИМ с плавным регулированием оборотов мотора?

любой мотор с драйверомAsus, 18 Нояб. 21, 15:34

Покажи мне драйвер со входом 4-20мА за вменяемые деньги. Тут же побегу покупать.

Добавлено через 1мин.:

не устраивает ШИМgol_avto, 18 Нояб. 21, 16:03

Всё моё железо умеет выдавать сигнал 4-20мА.

Ребята, вопросы не по теме - кошельки не обсуждаю.

не обсуждаюAsus, 18 Нояб. 21, 22:05

Ну будь другом - кинь в личку соображения по регулировке шаговика токовой петлёй !

Newocelot, решений много, это, навскидку одно из них. Подай на регулирующий резистор токовый сигнал и будет тебе искомое.

Asus, спасибо конечно. Но эт не то о чём я мечтал. И ШИМа у меня нету. И драйвера с ШИМ-управлением нету (но они недорогие).
Думал ты знаешь простой способ регулировки шаговика токовой петлёй.

Newocelot, Ардуино может все, чего не может Ардуино то может преобразователь 4-20ма в 0-5в в связке с Ардуино

Это точно. Взять классическое подключение шаговика из учебника и на аналоговый вход вместо крутка поставить шунт и как угодно смасштабировать.

Ты невнимательно читал. Пузырь тут ни при чём.Dry Gin, 14 Нояб. 21, 21:39

извини, был подшофе, мысли бегали быстро, и часть рассуждений в пост не попало )
То что непрерывного роста проводимости в стекле нет - огромная гирька в пользу того что причина явления в материале сосуда.
Какой вклад дает силикон а какой нержавейка - тема отдельная.
Что касается пузыря - подумалось если в твоем эксперименте он был, ты бы об этом наверняка сообщил. Значит не было. Значит электролизного разложения воды нет даже при 12ти вольт.Что тоже аргумент в пользу:

То есть датчик не вносит существенного разрушающего действия на спиртDry Gin, 11 Нояб. 21, 21:17

согласен с выводом. Тем не менее риск генерации какой-то гадости существует, если или она не влияет на проводимость, или по какой-то причине ДП деградирует. Вероятность риска обычно оценивается экспертно, т.е. это вопрос веры. Если вероятность считаем малой, то выбираем стратегию реагирования на риск "принятие"(или "забить"). Если высокой, то напрашивается стратегия или "избегание"(т.е. вообще не применять ДП) или "ослабление",когда анализами спирта после прогона на ДП убеждаемся что вредности нет.
Лично я выбираю стратегию "забить" )

Volume, есть ещё стратегия "снизить воздействие измерения". Например замер импульсом 1/1000 сек. Потом секундная пауза. Воздействие ниже на три порядка относительно непрерывного замера. Я, к сожалению, не могу реализовать этот алгоритм на простых комплектующих. А у тебя ардуино, ты можешь. Три порядка - это не мало.

Добавлено через 2мин.:

Ещё можно пробовать снижать напряжение на электродах, насколько это возможно с сохранением достаточной чувствительности.

Добавлено через 2мин.:

А вот измерять после отбора - бессмысленная трата времени, на мой скромный взгляд. Такое измерение не покажет динамики процесса. Пустая трата времени.

замер импульсом 1/1000 сек. Потом секундная пауза...у тебя ардуино, ты можешь. Три порядка - это не мало.Dry Gin, 20 Нояб. 21, 12:44

это уже сделано в софте что выложил, режим "замер-пауза", пауза дефайнами в скетче задается. На 1н порядок можно снизить без проблем.

Ещё можно пробовать снижать напряжение на электродах,Dry Gin, 20 Нояб. 21, 12:44

в моей конструкции на ардуинке напряжение на ДП всего 0,5В переменки. Но правильнее говорить о снижении тока а не напряжения, потому как согласно Фарадею именно количество электричества (I*t) определяет массу веществ участвующих в электрохимических процессах

измерять после отбора - бессмысленная трата времени, на мой скромный взгляд. Такое измерение не покажет динамики процессаDry Gin, 20 Нояб. 21, 12:44

видимо ты не понял, про отбор я ничего не говорил. Речь о твоем эксперименте - ты судил о его результатах только по показаниям ДП. А если всеръез отрабатывать версию что эти показания могут быть недостоверны, то эксперимент не закончен - после того как показания проводимости зафиксировались, логично а)спирт из диоптра слить и отдать на химанализ б)залить свежий спирт из той же емкости откуда был первый, и убедиться что показания проводимости те же что были при первой партии

это уже сделано в софте что выложил, режим "замер-пауза", пауза дефайнами в скетче задается. На 1н порядок можно снизить без проблем.Volume, 20 Нояб. 21, 13:15

А почему только на порядок? Один импульс в секунду. Частотой 1 кГц. Так не работает?

правильнее говорить о снижении тока а не напряженияVolume, 20 Нояб. 21, 13:15

Согласен. Ну то есть ток мы снизить не можем непосредственно. Но можем:
1. Уменьшить напряжение на электродах
2. Уменьшить площадь сечения прохождения тока
3. Увеличить расстояние между электродами
4. Уменьшить время воздействия
То мероприятие из перечисленных, которое даст наибольший полезный сигнал относительно шума - и следует предпочесть. Или комплекс мероприятий. Ну в общем довольно очевидные вещи проговариваем.

почему только на порядок?Dry Gin, 20 Нояб. 21, 15:11

потому что:

полезный сигнал относительно шумаDry Gin, 20 Нояб. 21, 15:11

один микроамперный импульс при "отлавливаемых" уровнях напряжений в десяток миливольт, да еще измеряемый шумным ADC ардуинки, покажет погоду на Марсе. Без усреднения/фильтрации показания будут невменяемо скакать. Поэтому в алгоритме делается серия из 100..200 замеров (дефайном в скетче настраивается), затем усредняется. При частоте накачки 1кГц время замера 0.1..0.2 секунды. А потом пауза, размер которой компромисс между оперативностью показаний и уменьшением среднего тока. Пауза 1..2 секунды уменьшит ток на порядок

Ну то есть ток мы снизить не можем непосредственно. Но можем:
1. Уменьшить напряжение на электродах
2. Уменьшить площадь сечения прохождения тока
3. Увеличить расстояние между электродамиDry Gin, 20 Нояб. 21, 15:11

Перечисленное ведёт к изменению тока через ДП, а также плотности оного на единицу площади электродов.

4. Уменьшить время воздействияDry Gin, 20 Нояб. 21, 15:11

А зачем? Это головная болячка ардуинщиков, юзающих 5 вольт питания, которое накладывает ограничение на величину входного сигнала. Используя гену с высоким выходным напряжением, которое подаётся на ДП, про помехи можно забыть. Напряжение гены выбирается исходя из проводимости ДП при чистом СР, например - 97%об.

Я, к сожалению, не могу реализовать этот алгоритм на простых комплектующих.Dry Gin, 20 Нояб. 21, 12:44

Очень просто... хоть на транзисторах, хоть на микрухах.

Перечисленное ведёт к изменению тока через ДП, а также плотности оного на единицу площади электродов.Михаил_761, 20 Нояб. 21, 20:26

Да, но это не прямое изменение тока, а опосредованное, я это имел в виду.

А зачем?Михаил_761, 20 Нояб. 21, 20:26

Ну я же выше написал, зачем. Меньше воздействие - меньше изменение измеряемого образца.

Используя гену с высоким выходным напряжением, которое подаётся на ДП, про помехи можно забыть.Михаил_761, 20 Нояб. 21, 20:26

Увеличивая напряжение - увеличиваем ток. Увеличивая ток - увеличиваем воздействие тока на спирт - электролиз. Зачем?

Увеличивая напряжение - увеличиваем ток. Увеличивая ток - увеличиваем воздействие тока на спирт - электролиз. Зачем?Михаил_761, 20 Нояб. 21, 20:26

В твоём варианте ДП, который расположен непосредственно в колоне, на это можно положить... У тебя часть водорода и кислорода улетает через ТСА в атмосферу, часть взаимодействует с составляющими внутри колоны...
Да и потом, что-то я не видал ни одного поста с расчётом массы получаемых веществ за единицу времени при электролизе спирта при столь мизерных токах через ДП. Я вааще склоняюсь к мысли, что при полнопроточном ДП нет смысла устраивать городушки с питанием ДП двуполярным напряжением, поскольку в ДП ССЖ на любом временном отрезке всё время обновляется. Ясен перец, что обновление напрямую зависит от Крек. Т.е. для колон с разной производительностью должен быть свой ДП (по геометрии).

Михаил_761, ты прав, так и есть. Те милливатты, что отдаёт датчик, на фоне киловаттов, оборачиваемых колонной - капля в море. Интерес был скорее академический, из разряда вопросов о равенстве вольт-секундных площадей.