А смысл? И так всё понятно. А время можно в уме выстроить. В принципе с проводимостью то вопросов то нет. Вопрос, какая бяка её определяет остаётся открытым. Какой электролит? Имхо А так то отличная работа.
Dry Gin
Профессор
Котобург
13.5K 2.2K
Отв.1881 03 Дек. 21, 18:11
Вопрос, какая бяка её определяет остаётся открытым.Виктрыч, 03 Дек. 21, 15:52
Надо впрыскивать в колонну с околоазеотропным водно-спиртовым раствором чистые компоненты и смотреть на изменения и их динамику. У меня таких ресурсов нет(
Рюрик1955
Доцент
Серпухов
1.4K 445
Отв.1882 03 Дек. 21, 19:27
Виктрыч, ранее встречал от коллеги Abettor, что в браге образуется карбонат аммония (NH4)2CO3 который при дистилляции переходит в СС. Он повышает электропроводность.
В СС при этом переходит не аммиак, а карбонат аммония, который при ректификации отделяется с головной фракциейAbettor, 09 Мая 13, 17:17
Dry Gin
Профессор
Котобург
13.5K 2.2K
Отв.1883 04 Дек. 21, 17:11
Забыл показать устройство своих новых датчиков. IMG_20211204_183616. Измерение проводимости дистиллята для контроля окончания голов. Приборы и электр(он)ика. IMG_20211204_183645. Измерение проводимости дистиллята для контроля окончания голов. Приборы и электр(он)ика. Слева старый. Огромный. IMG_20211204_183709. Измерение проводимости дистиллята для контроля окончания голов. Приборы и электр(он)ика. Слив флегмы в старом организован просто куском силиконовой трубки с разрезом внизу. IMG_20211204_183755. Измерение проводимости дистиллята для контроля окончания голов. Приборы и электр(он)ика. IMG_20211204_183804. Измерение проводимости дистиллята для контроля окончания голов. Приборы и электр(он)ика. В новом просверлил аккуратненькую дырочку прямо в корпусе, торец залил наглухо силиконом. IMG_20211204_183831. Измерение проводимости дистиллята для контроля окончания голов. Приборы и электр(он)ика. IMG_20211204_183842. Измерение проводимости дистиллята для контроля окончания голов. Приборы и электр(он)ика. Во всех узлах для датчика сделал небольшой флегмосборник. Это нижний. В остальных этот кармашек ещё меньше. IMG_20211204_183907. Измерение проводимости дистиллята для контроля окончания голов. Приборы и электр(он)ика. Под кармашек вварил входную трубочку, в которую вставляется датчик. IMG_20211204_184003. Измерение проводимости дистиллята для контроля окончания голов. Приборы и электр(он)ика. Вот так он вставляется. Отверстие внизу кармашка совмещается с входным отверстием датчика. IMG_20211204_184123. Измерение проводимости дистиллята для контроля окончания голов. Приборы и электр(он)ика. Датчик расположен под небольшим уклоном, поэтому флегма, попадающая во входное отверстие выливается из тонкого выпускного. И пузыри не скапливаются.
Датчик сделан из гильзы для ds-ок 50×6 мм, толщина её стенки 0.5 мм. В качестве центрального электрода пруток ф4 мм. Зазор получается 0.5 мм. Длина активной зоны 30 мм.
В цепь старой схемы подпаял резистор 20 кОм последовательно, чтобы при максимальной проводимости снижать чувствительность и не улетать со шкалы. И тумблер для организации перемычки, когда нужна максимальная чувствительность. Во время перегона максимальную включал только посмотреть - и сразу отключал обратно. Это чтобы снизить воздействие тока на флегму. IMG_20211204_190233. Измерение проводимости дистиллята для контроля окончания голов. Приборы и электр(он)ика. Прибор к датчику по-прежнему подключаю крокодильчиками.
Резюмируя, скажу, что такая конструкция субъективно более стабильна в показаниях, нежели первая версия. И выглядит красиво) IMG_20211204_190748. Измерение проводимости дистиллята для контроля окончания голов. Приборы и электр(он)ика. Спасибо за внимание.
Dry Gin
Профессор
Котобург
13.5K 2.2K
Отв.1884 05 Дек. 21, 20:39
Обратите внимание, как слабо растёт проводимость на уровне термодатчика Т25, при том, что в самом низу колонны очень резко и агрессивно. Считаю это очень важным и интересным. Напомню, навалка 96+.
Виктрыч
Профессор
Екатеринбург
9.1K 2.4K
Отв.1885 06 Дек. 21, 10:05
Ну дык подползают кислоты. А промежуточные уже в отборе. Если развивать идею.
Dry Gin
Профессор
Котобург
13.5K 2.2K
Отв.1886 06 Дек. 21, 11:15
Виктрыч, ну да, я про это.
alexme
Кандидат наук
Москва
358 80
Отв.1887 06 Дек. 21, 14:10
Заинтересовался и я практической стороной измерения проводимости, чтобы результаты использования органа обоняния, как-то подкреплять визуально при отборе голов. Соорудил проточный датчик. А остальное - по материалам Dry Gin, за что отдельное ему спасибо. Дискуссия в теме развернулась нешуточная, а я на уровне попугаев. Надо сказать мне понравилась работать с прибором. Если вкратце, то его пришлось тестировать в боевых условиях, на ректификации отходов: голов от перегона на короткой колонне, голов отобранных с браги и хвостов отобранных с короткой колонны. Во всех перегонах попугаи уменьшались со 180-190 до 20-25 (в 8-10 раз), но за разное время. По количеству голов: на отходах хвостах менее 1%АС, с голов браги - около 30%АС (это второй рект на сырце 96%) и с голов короткой - порядка 20%АС (после КАЗИ с отбором голов - 5%АС). И еще, при ректификации голов от короткой колонны использовал ЦП. На этапе отбора тела с ЦП (показания 20 попугаев), с дефа головы отбирались 40 мл/ч и прибор показывал 100 попугаев (вместо первоначальных 190). Да и еще, я не уложился с ректификацией голов от короткой и на ночь остановил ее. Утром запустил вновь и по прибору увидел то, что и должно было быть: быстрый переход голов от 190 до 25 попугаев, после чего продолжил отбор тела. Колонна 145 см 2" спн 4. Извините, что в моем сообщении мало науки. Просто поделился.
Dry Gin
Профессор
Котобург
13.5K 2.2K
Отв.1888 06 Дек. 21, 18:01
Во всех перегонах попугаи уменьшались со 180-190 до 20-25alexme, 06 Дек. 21, 14:10
На 100 кГц работаешь?
alexme
Кандидат наук
Москва
358 80
Отв.1889 06 Дек. 21, 18:11 (через 10 мин)
Да, во всех при отборе тела в диапазоне 20-25. Начинал отбор тела с 30-35. Частоту выбирал путем ее повышения так чтобы в начале отбора голов микроамперметр не зашкаливал Получилось минимум на 60-65 кГц. Пробовал от 5 до 100 кГц. Большой разницы в показаниях при отборе тела, (когда проводимость 20-30) не заметил. Но статистики у меня еще мало.
Dry Gin
Профессор
Котобург
13.5K 2.2K
Отв.1890 06 Дек. 21, 18:22 (через 12 мин)
alexme, забей на зашкал, пробуй 1 килогерц или около того.
Добавлено через 6мин.:
Дискуссия в теме развернулась нешуточная, а я на уровне попугаев.alexme, 06 Дек. 21, 14:10
Кстати, можешь называть их микроамперами) Напряжение, полагаю, 12 вольт. А если ещё посчитаешь площади электродов и расстояние между ними, будет совсем здорово.
alexme
Кандидат наук
Москва
358 80
Отв.1891 06 Дек. 21, 18:29 (через 7 мин)
Dry Gin, Делал, разницы на малых величинах не увидел, а динамики падения при отборе голов не видно. Рекомендации об 1 КГц видел. Хорошо, попробую еще. Хорошо, ведь они (микроамперы) таковыми и являются. Да, 12 В. Но пробовал и 5 в, разницы, опять же, не заметил. Конструкция датчика от Rudy, трубки 10 и 6 мм. Но точные размеры только в выходные. А так, как у автора.
gol_avto
Доцент
Москва-Серпухов-Анапа
1.5K 513
Отв.1892 07 Дек. 21, 05:49
Конструкция датчика от Rudy, трубки 10 и 6 мм.alexme, 06 Дек. 21, 18:29
Внутреннюю пов-сть внешней трубки очисть от черноты - чувствительность датчика существенно увеличится.
Dry Gin
Профессор
Котобург
13.5K 2.2K
Отв.1893 07 Дек. 21, 06:40 (через 52 мин)
Кто на аналоговых датчиках работает, надо бы как-то индуктивность в схему включать для подавления конденсаторных всплесков при переходе через ноль. Типа фильтр высоких частот. Но какую индуктивность и как - тут моих скромных знаний не хватает.
alexme
Кандидат наук
Москва
358 80
Отв.1894 07 Дек. 21, 07:20 (через 41 мин)
gol_avto, Да, читал твои посты, чистил.
Volume
Доктор наук
Уфа
605 344
Отв.1895 07 Дек. 21, 09:07
надо бы как-то индуктивность в схему включать для подавления конденсаторных всплесков при переходе через нольDry Gin, 07 Дек. 21, 06:40
чем эти всплески мешают на практике?
Dry Gin
Профессор
Котобург
13.5K 2.2K
Отв.1896 07 Дек. 21, 09:54 (через 48 мин)
Volume, почти не мешают. Вносят небольшой шум, это терпимо. Просто всегда хочется что-то поправить и улучшить))
alexme
Кандидат наук
Москва
358 80
Отв.1897 13 Дек. 21, 12:00
. А если ещё посчитаешь площади электродов и расстояние между ними, будет совсем здорово.Dry Gin, 06 Дек. 21, 18:22
Расстояние между электродами 1,3 мм, площадь внутренней трубки ~ 750 кв.мм, внешней ~ 1080 кв.мм. Трубка в трубке.
gol_avto
Доцент
Москва-Серпухов-Анапа
1.5K 513
Отв.1898 13 Дек. 21, 16:16
Предлагаю на будущее, чтобы не было недопонимания среди оппонентов, а также привести данные экспериментов к единому стандарту, впредь значения проводимости представлять в мкСм, отказавшись от "попугаев".
Dry Gin
Профессор
Котобург
13.5K 2.2K
Отв.1899 13 Дек. 21, 16:28 (через 12 мин)
gol_avto, я бы предложил всё же удельное сопротивление, оно как-то привычнее, удобнее для понимания что ли. Сименсы не лезут в голову, хоть убей(