Форум самогонщиков Сайт Барахолка Магазин Помощь солдатам

Измерение проводимости дистиллята для контроля окончания голов

Форум самогонщиков Приборы и электр(он)ика
1 ... 94 95 96 97 98 99 100 ... 128 97
Михаил_761 Кандидат наук Ростовская обл. 329 133
Отв.1920  21 Дек. 21, 06:38
А дальше-то что? Надо смотреть спектр того, что получилось...Dry Gin, 20 Дек. 21, 17:19
Не путай хрен с редькой. Я тебе рассказал о измерителе нелинейных искажений привносимых звуковым трактом, а не про хроматограф, который как раз и предназначен для твоих хотелок. Проконсультируйся у Даниила на настоящем форуме в части отличия редьки от хрена.
И вычитать нужно не просто выходной сигнал из входного.Dry Gin, 20 Дек. 21, 17:19
С точностью до наоборот. Читай абзац выше. Суслика видишь? А ведь он есть.
Noiseman Доцент Минск 1.9K 366
Отв.1921  23 Дек. 21, 11:41
автор, насколько помню - Сухов, или Сырицо, или...Михаил_761, 20 Дек. 21, 15:38

Сухов. Не сильно вникал в судь беседы, но скажу, что спектроанализатор звукового сигнала есть у всех у кого есть комп - это звуковая карта + спецсофт.
koolhatcker Специалист РФ 196 64
Отв.1922  23 Дек. 21, 11:57, через 17 мин
Noiseman, сейчас тебе скажут, что у звуковухи диапазон частот не тот... Улыбающийся
Вдруг этилацетат даст гармонику на 22 кГц, а уксусный альдегид на 176 кГц, например?Dry Gin, 20 Дек. 21, 17:19
Noiseman Доцент Минск 1.9K 366
Отв.1923  23 Дек. 21, 14:04
На что я парирую - "у любой звуковухи диапазон частот - звуковой" )

Кстати моя до 196/2 кГц умеет.
Newocelot Профессор Питер 10.3K 2.7K 2
Отв.1924  23 Дек. 21, 15:34
196/2Noiseman, 23 Дек. 21, 14:04
=98!
И хоть 96кГц, хоть 192, это частота дискретизации, к диапазону частот отношение имеет весьма посредственное.
И для спектроанализатора отдельная звуковуха НЕ нужна (если ты не собираешься в реальном времени одновременно пытаться анализировать 8 каналов)
Noiseman Доцент Минск 1.9K 366
Отв.1925  28 Дек. 21, 16:20
Имеет. Посредственное. Потому и написал - 196/2. Потому что чтобы имела непосредственное, согласно теореме Котельникова на 2 разделить надо. Правда, форму сигнала ты на 90+ кГц особо не посмотришь, но частоту покажет верно. Зато в звуковом диапазоне 20...20000 нормально все смотрится.
Михаил_761 Кандидат наук Ростовская обл. 329 133
Отв.1926  29 Дек. 21, 16:03
Потому и написал - 196/2. Потому что чтобы имела непосредственное, согласно теореме Котельникова на 2 разделить надо.Noiseman, 28 Дек. 21, 16:20
Про Котельникова и его формулу знаю. Знаю и другое - многие звукорежиссёры и музыканты, с обострённым музыкальным слухом, предпочитают слушать виниловые пласты, нежели музыкальную "цифру", поскольку при прослушивании "цифры" прослушивается шум дискретизации. Это относится и к цифровым фотоаппаратам. Сравни пикселы самого продвинутого цифрового фотика с фото на плёнке и человеческим глазом, у которого, насколько помню, более 500 мегапикселей.
Сим хочу сказать, что измеряя гармоники звуковой картой (ЗК), например - прямоугольника, мы автоматом привносим в конечный результат измерений цифровой шум ЗК.
сообщение удалено
Kotische Академик Саратов 8.1K 2.5K
Отв.1927  08 Янв. 22, 08:34
человеческим глазом, у которого, насколько помню, более 500 мегапикселейМихаил_761, 29 Дек. 21, 16:03
Это смотря как считать.
Если замостить всю внутреннюю поверхность сферы квадратами в одну угловую квадратную минуту то может и больше получится.
А если смотреть количество реальных колбочек на сетчатке то и одного мегапиксела можно не набрать. Там высокое разрешение (одна угловая минута) только центральной ямке желтого пятна, которая меньше одного углового градуса размер имеет, а на перефирии разрешение угловое крайне посредственное.

Глаз он не как фотокамера работает, а скорее как компьютерная мышь оптическая.
Есть у мыши сенсор 128×128 пикселов, на него проэцируется очень маленькая часть картины. При перемещении мышы встроенный процессор анализирует изменения картинки и передаёт в центральный процессор сжатую информацию о перемешении мышы и нажатии кнопок.
Глаз работает похожим образом. Есть в центре сетчатки маленькая область примерно размером один угловой градус (с Луну), там плотность колбочек высокая, примерно 1 пиксел на 1 угловую минуту. Учитывая размер цувствительного пятна получается сенсор 60×60 пикселов. Глаз постоянно находится в движении постоянно передавая в мозг изменения картинки с центрального сенсора, а уже мозг накапливает информацию и строит ту целостную картинку которую мы видим. Но мозг тоже не хранит целостную картину в виде набора пикселей. Происходит многостадийная обработка получаемого изображения, причем первичная обработка начинается уже в глазу, несколько пикселей в сетчатке объединяются в логические ячейки (кластеры) и в мозг передается разностная информация между пикселами кластера. Причем чем дальше кластер от центра сетчатки тем больше пикселов он агрегирует. Количество же кластеров на сетчатке очень невелико, всего несколько тысяч.
С перефирийных кластеров, которые и имеет смысл считать за эффективные пиксели глаза идет информация об интегральной яркости фона (причем в черно-белом режиме) и о быстрых его изменениях но не о мелких деталях. Если мозг обнаруживает в переферийных областях изменение яркости он мгновенно наводит туда оптическую ось глаза и уже центральным пятном анализирует тонкие структуры цели.
Информация с глаза в сильно сжатом виде передается в зрительную кору где классифицируется и превращается в приммитивы (линии, окружности, дуги и т.п.), из которых затем собираются объекты (пчёлы, деревья, дома, машины и т.п.).
И реально мы видим не набор пикселов, а сцену "кукольного театра" которую мозг воссоздаёт внутри себя. И эту сцену никак нельзя описать пиксельным разрешением т.к. она принципиально векторно-объектная.
Рюрик1955 Доцент Серпухов 1.4K 441
Отв.1928  15 Янв. 22, 23:09
значения проводимости представлять в мкСм, отказавшись от "попугаев".gol_avto, 13 Дек. 21, 16:16
Так опять "попугаи", геометрия ДП не учитывается.
я бы предложил всё же удельное сопротивлениеDry Gin, 13 Дек. 21, 16:28
Или удельную проводимость.
Volume Кандидат наук Уфа 478 274
Отв.1929  19 Янв. 22, 21:35
в строгой научной практике для приведения измерений к одному "знаменателю" используется т.н. "постоянная ячейки". Которая или сообщается в паспорте изготовителем ячейки (если ячейка приобретается), или измеряется экспериментально калибровочным раствором с заведомо известной удельной проводимостью (если ячейка нестандартная самоделка).
Второй вариант - наш случай, самодельные ДП. Для унификации показаний или все должны приобрести калибровочный раствор и откалиброваться на нем, или все должны делать одинаковую по размерам и материалам конструкцию ДП. Думаю, нереально
Dry Gin Профессор Челябинск 11.9K 1.9K
Отв.1930  19 Янв. 22, 21:51, через 17 мин
Да должно быть проще всё. Интуиция подсказывает, что считать эффективную площадь сечения между двумя цилиндрами нужно по среднеквадратичному радиусу. Наши датчики все сплошь на цилиндрах построены за редким исключением. Итак, расстояние известно, сечение посчитали, падение напряжения, ток покоя и рабочий ток известны. Чего не хватает?

Добавлено через 1мин.:

Извините, если с формулировками не точен. Но мысль, думаю, понятна.
Volume Кандидат наук Уфа 478 274
Отв.1931  20 Янв. 22, 10:06
можно и посчитать, но точность будет плюс минус лапоть: погрешность измерения размеров, погрешность при сложной геометрии ячейки (к примеру, если она по конструкции сифона), неучет краевых эффектов у изолятора, отличие эфф.площади электрода от геометрической из-за кривизны. Собственно, поэтому и придумали калибровочные растворы - быстро просто и точно (при точно известном значении проводимости р-ра).
Калибровочный р-р можно самостоятельно приготовить. Инфа с просторов инета:
самое доступное - использование раствора хлористого натрия (NaCl), это может быть либо покупной физраствор (не путать с Рингера-Локка и прочими), либо приготовленный самостоятельно.
Купив, или сделав 9% раствор NaCl, можно получить меньшие концентрации путем разбавления его дистиллированной водой:
1% р-р 1:8
2% р-р 2:7
3% р-р 3:6
4.5% р-р 1:1

Соотношение электропроводности (mkSim/cm) и концентрации раствора NaCl (ррм), действительно, не является постоянным. Однако, оно все время находится в районе 2. Вот табличка таких соотношений для растворов хлористого натрия при Т=25С:
1ppm---> 2.2 mkSim/cm
10ppm--> 21.4 mkSim/cm
100ppm--> 210 mkSim/cm
300ppm--> 610 mkSim/cm
1000ppm-->1990 mkSim/cm

можно использовать аптечный изотонический раствор, который имеет 9000 ppm по NaCl. Если развести его дистиллированной водой 1:9, то получим 900 ppm. Если развести раствор еще в 2 раза, то получим 450 ppm (вторую точку).

NaCL-предполагает что раствор готовится из 100% хлорида натрия. Коэффициент пересчета 500 (то есть PPM = 500 x ЕC[mS/ml] или 1000ppm = 2000mS/ml)
Один и тот же показатель EC=1.5 по солевой смеси 442 будет соответствовать 1050 мг/л (1.05 г/л), а по чистому NaCl - 750 мг/л (0.75 г/л)
Dry Gin Профессор Челябинск 11.9K 1.9K
Отв.1932  20 Янв. 22, 10:29, через 24 мин
Volume, ну вот, другое дело. А то
Думаю, нереальноVolume, 19 Янв. 22, 21:35
Вот, выбираем единую методику приготовления, заливаем датчик и нажимаем на автоматике кнопку "тарировать".
Михаил_761 Кандидат наук Ростовская обл. 329 133
Отв.1933  20 Янв. 22, 11:57
Как-то забывалось показать фотос своего полнопроточного ДП.
Датчик изготовлен из нержавеющих трубок с внешним диаметром 8мм (из навернувшегося чайника) и 6мм (уж и не помню из чего и когда появилась в моём хламе), толщиной стенок 0,3...0,35мм.
ДП вмонтирован в переходник между царгами ХД-2 от СиВ.
ДП_01.jpg
ДП_01. Измерение проводимости дистиллята для контроля окончания голов. Приборы и электр(он)ика.

Провёл предварительные настольные испытания на головах, теле... Полёт нормальный.
Предстоят боевые испытания на реальном оборудовании. О результатах отпишусь.
Dry Gin Профессор Челябинск 11.9K 1.9K
Отв.1934  20 Янв. 22, 12:03, через 6 мин
ДП вмонтирован в переходник между царгамиМихаил_761, 20 Янв. 22, 11:57
А куда флегма подаётся и откуда сливается?
Volume Кандидат наук Уфа 478 274
Отв.1935  20 Янв. 22, 12:28, через 26 мин
ДП вмонтирован в переходник между царгами ХД-2 от СиВ.Михаил_761, 20 Янв. 22, 11:57
интересная конструкция. ДП имеет гальванический контакт с переходником или изолирован? Это к тому что колонна+куб это приличного размера антенна для помех, которые могут искажать измерения
Dry Gin Профессор Челябинск 11.9K 1.9K
Отв.1936  20 Янв. 22, 12:51, через 24 мин
Это к тому что колонна+куб это приличного размера антенна для помех, которые могут искажать измеренияVolume, 20 Янв. 22, 12:28
У меня в одной полярности идёт небольшая помеха с колонны (при прикосновении к ней), в другой нет ничего.
alexme Кандидат наук Москва 350 73
Отв.1937  20 Янв. 22, 13:08, через 18 мин
ДП имеет гальванический контакт с переходником или изолирован? Это к тому что колонна+куб это приличного размера антенна для помех, которые могут искажать измеренияVolume, 20 Янв. 22, 12:28
Куб у меня подсоединен к настоящей земле. Так вот, при гальваническом подсоединении датчика к кубу идет сильный фон. Поэтому работаю на изолированном датчике, помех нет. Пустой - ноль мка. Непромытый после перегона дает показания, а промыл проточной водой - опять 0, без всяких плясок показаний.
gol_avto Доцент Москва - Серпухов - Анапа 1.3K 458
Отв.1938  20 Янв. 22, 14:18
Поэтому работаю на изолированном датчике, помех нет.alexme, 20 Янв. 22, 13:08
И это правильно!
Volume Кандидат наук Уфа 478 274
Отв.1939  20 Янв. 22, 14:19, через 1 мин
при гальваническом подсоединении датчика к кубу идет сильный фонalexme, 20 Янв. 22, 13:08
классика, причина: ток по петле сеть-емкость в БП между сетью и низковольтным выходом - "земля прибора" - провода к ДП - железо куб+колонна - сеть через паразитные емкости(ТЭН, например) или реальная земля.
Чтоб избавиться, надо или петлю рвать(питание от батареек/аккумуляторов,например, или изолированные DC-DC), или четырехпроводное подключение датчика использовать, задавливая все помехи схемотехнически. А лучше все вместе