Измерение проводимости дистиллята для контроля окончания голов

имхо, на прямотоке показания ДП больше зависят от спиртуозности, т.е. содержания воды, чем от примесей. Хотя не факт. Маловато экспериментальных данных ДП на прямотоке. Как вариант, сортировку из приличного спирта перегнать, по ходу периодически синхронно фиксируя показания ДП и спиртуозность. Потом то же самое уже на браге/СС, ну и сравнить - есть ли отличия в показаниях ДП. Сдается мне что разбег будет мизер, который крайне сложно достоверно отловить , учитывая что показания ДП сильно зависят от температуры

показания ДП больше зависят от спиртуозности, т.е. содержания воды, чем от примесейVolume, 02 Февр. 22, 15:38

Это же легко можно проверить. Кстати, головы в моем случае 85%.

Это же легко можно проверить.alexme, 02 Февр. 22, 17:16

От воды точно зависят. Делал циклическую эпюрацию на навалке 40%об. В датчике было наверное около 80%об, может даже больше. Полка примерно раза в 2-3 выше спиртовой.

Полка примерно раза в 2-3 выше спиртовой.Dry Gin, 02 Февр. 22, 17:22

Если это про показания ДП, то в моем случае она выше в 6-7 раз. На втором для односолодового СС.

показания ДП больше зависят от спиртуозности, т.е. содержания воды, чем от примесей.Volume, 02 Февр. 22, 15:38

Если датчик не умеет отделять активную и реактивную компоненты тока проводимости то так и будет.
Диэлектрическая проницаемость воды на порядок выше диэлектрической проницаемости спирта.
Если мерим на переменном токе и измеряем амплитуду тока без учёта фазы то показания "чудо-прибора" будут от концентрации воды зависить гораздо сильнее чем от концентрации примесей.
Это как бы очевидно.

Kotische, а как нужно делать правильно? Можешь сформулировать ТЗ для датчика проводимости и блока сбора информации с этого датчика?

koolhatcker, меньше частота - меньше реактивная составляющая

koolhatcker, меньше частота - меньше реактивная составляющаяdee, 03 Февр. 22, 16:24

Может быть и так, но разницу ощутимую в показаниях не увидел. При переходе с голов на тело она была не более 5-6 мка при абсолютных значениях 20-25 мка. Смотрел от 1 до 100 кГц.

dee, речь про измерение U,I и сдвиг фазы на достаточной большой частоте(какой)?

koolhatcker, для этого надо считать емкость получившегося конденсатора для разной диэлектрической проницаемости но я
не думаю что она будет большой и сильно влиять на ток но почему бы не прикинуть :

пусть обкладка конденсатора 30х30 мм и расстояние 5мм, диэлектрическая проницаемость воды 80,4 тогда емкость конденсатора около 128 пкФ, его сопротивление переменному току частотой 100кГц - 123кОм,

для спирта диэлектрическая проницаемость 24,4 что почти в 4 раза меньше, тогда емкость конденсатора в 4 раза меньше а реактивное сопротивление в 4 раза больше т.е около 400кОм

насколько это соотносится с активным сопротивлением такого объема дистиллированной воды можно найти из удельного сопротивления 10^6 ом*м - 5,5 ГОм, насколько примеси снижают это число мне не извесно

koolhatcker, так Volume знает как делать правильно, он принимал участие в разработке "правильного" измерителя.
gol_avto провёл огромное количество экспериментов, в результате был построен практически идеальный измеритель, с относительно простой схемотехникой и меряющий практически чисто активную компоненту тока проводимости.

как нужно делать правильно?koolhatcker, 03 Февр. 22, 16:14

Правильно - делать так как делают в промышленных RLC измерителях.
Вариантов три:
1. Подать на датчик синусоидальное напряжение, снять с датчика синусоидальный ток, измерить независимо активную и реактивную компоненты тока, что можно сделать либо фазовым детектором, либо разложив сигнал в фурье-образ и взяв действительную и мнимую компоненты.
2. Подать на датчик короткий зондирующий импульс такой длинны что бы разделить активный и реактивный токи во времени. Фронт импульса создаст токовый сигнал в виде треугольника с гипотинузой в виде быстро спадающей экспоненты. Начальный участок экспоненты определяется реактивной компонентой тока, хвост активной компонентой.
3. Мостовой балансный измеритель RLC.

В ходе экспериментов выяснилось что с точки зрения схемотехники самый простой и стабильно работающий вариант - второй, с коротким прямоугольным зондирующим импульсом.
Первый вариант проверили первым. Несмотря на теоретическую красоту и простоту метода его очень сложно реализовать в железе из за крайне низкой стабильности аналоговых деталей. Получается дикий дрейф нуля который крайне сложно скомпенсировать.
Третий вариант делать не пробовали, так как изначально оценили как трудновоспроизводимый из за сложной схемотехники.
Второй вариант после большого количества прыжков с бубном заработал достаточно стабильно. Основные проблемы были не в схемотехнике, а в низком качестве советских и китайских радиодеталей, не обеспечивающих нужной стабильности результата.

Подать на датчик короткий зондирующий импульс такой длинны что бы разделить активный и реактивный токи во времени.Kotische, 03 Февр. 22, 22:29

идея показалась смутно знакомой, полез искать что писал по этому поводу и нашел =) [датчик спиртуозности (емкостной) и чистоты спирта (резистивный) в одном флаконе] совершенно про нее забыл, так и не реализовал

В ходе экспериментов выяснилось что с точки зрения схемотехники самый простой и стабильно работающий вариант - второй, с коротким прямоугольным зондирующим импульсом.Kotische, 03 Февр. 22, 22:29

Могу констатировать, что данная схема абсолютно не критична к наводкам. Импульс, воздействующий датчик, всего 200 мкс с амплитудой 900 мВ и частотой 30 Гц. Амплитуда тока через датчик измеряется всего за 100 мкс и этого вполне достаточно, чтобы на выходе схемы иметь очищенное от помех постоянное напряжение в диапазоне 50-100 мВ (спирт) и 4.2В (головы). На головых это предельное напряжение, поскольку питание схемы +-5В.
В качестве примера - осциллограмма с принудительно наведенной помехой (взялся пальцами за датчик). Помеха от грязного импульсного блока питания, модулированная сетью 220В. Канал №2 (зеленый) - выходное напряжение всей схемы, которое не зависит от помех от слова совсем.
Качество ОУ, усиливающего сигнал датчика также не критично (имеется ввиду смещение на выходе), для измерения берутся амплитуды по (-) и (+), затем складываются по модулю. Никаких ардуин нет, всё на логике и ОУ.

Вариантов три:Kotische, 03 Февр. 22, 22:29

справедливости ради, есть еще 4й, т.н. "ВЧ" - измерение проводимости по тангенсу потерь. Это направление слишком дорогостоящее ввиду сложности как конструкции стабильного датчика так и схемы измерения

Сдвиг фазы тока и напряжения может выдать одна простенькая и распространенная микруха ФАПЧ, первая часть что то вроде компаратора-триггера, который выдает напряжение по смещению фаз а ее вторая часть - ГУН - как раз этим напряжением и управляется, cd4046 или к561гг1 она называется и стоит около 30 рублей, не знал что это дорого, ставил такие в индукционную печку по мотивам Кухтецкого

можешь предложить простой дешевый СТАБИЛЬНЫЙ датчик ВЧ-измерения (ВЧ - как минимум 10 МГц, лучше 100 и выше) проводимости и схему измерения к нему? Поделись, очень интересно.
Нестабильный на 5..10 МГц за 5 коп я и сам могу предложить - две полоски фольги на силиконовом шланге, диэл.проницаемость силикона 2..4 в зависимости от марки

да ... без 100МГц никак, а еще лучше - СВЧ, заодно и подогреем

dee, "ВЧ" в теме измерения проводимости и диэл.проницаемости жидкостей - это не 1 МГц. Даже 50 лет назад, на лампах, это было 30..50МГц. В последние 20 лет это 0,5..30 ГГц

можешь предложить простой дешевый СТАБИЛЬНЫЙ датчик ВЧ-измерения (ВЧ - как минимум 10 МГц, лучше 100 и выше) проводимости и схему измерения к нему?Volume, 04 Февр. 22, 10:03

ПМСМ, можно использовать две трубочки разного диаметра из стекла. Давным-давно, в ЮТ читал как покрыть серебром дорожки ПП, провод ВЧ катушек и т.д. Поскольку стекло термостабильно, то геометрия датчика будет меняться слабо. Что касается поддержания стабильной температуру СС, то датчик можно расположить в колоне (примерно как у меня).

А ещё никто не пробовал делать фотоактивацию спирта...
Типа светим едрёным ультрафиолетом, он нам жижу ионизирует (может быть)
а мы потом проводимость индуцированную измеряем...