Измерение проводимости дистиллята для контроля окончания голов
Newocelot
Профессор
Питер
10.3K 2.7K 2
Отв.2000 15 Февр. 22, 20:46
Туляк 71, как определил постоянную своей ячейки ?
Туляк 71
Студент
Тула
21 2
Отв.2001 17 Февр. 22, 21:04
Уточнение о проводимости: Стабников В.Н.и др. "Этиловый спирт", стр.31,105.
Проводимость в мкСм/см в скобках указ.температура:0,15-(0),0,064-(18),0,0013(25).Разброс проводимости более чем в 100 раз * это первый фактор, который необходимо учитывать. Второй фактор, кот.необходимо учитывать при измерениях, это СО2, попадающий в спирт из воздуха. Растворимость СО2 в спирте мне неизвестна, а в воде 2,37мг/л -(10), 0,625мг/л-(70).
Проводимость альдегидов - 1,7мкСм/см. Проблема с генерацией альдегидов в измерительной ячейке мне неизвестна. Если Вы знаете источник, поделитесь.
По поводу 220вольт - ссылаюсь на ПУЭ: напряжение >12в, ток >100мА являются опасными. Ток срабатывания УЗО - 30мА
Сопротивление изоляции эл/провода д.б.более 0,5Мом. А измеряемый спирт - десятки Мом.
По поводу измерений рекомендую METTLER TOLEDO Справочник по измерению УЭ.
Индикатор калибровал по показаниям кондуктомера. К сожалению, калибровка была по крайним пределам: ИП диапазон 0,01-10,0,
а кондуктомер 1-10000, поэтому возможны небольшие погрешности. Стоимость кондуктомера порядка 100 долларов, а с необходимыми пределами 1000 долларов.
Проводимость в мкСм/см в скобках указ.температура:0,15-(0),0,064-(18),0,0013(25).Разброс проводимости более чем в 100 раз * это первый фактор, который необходимо учитывать. Второй фактор, кот.необходимо учитывать при измерениях, это СО2, попадающий в спирт из воздуха. Растворимость СО2 в спирте мне неизвестна, а в воде 2,37мг/л -(10), 0,625мг/л-(70).
Проводимость альдегидов - 1,7мкСм/см. Проблема с генерацией альдегидов в измерительной ячейке мне неизвестна. Если Вы знаете источник, поделитесь.
По поводу 220вольт - ссылаюсь на ПУЭ: напряжение >12в, ток >100мА являются опасными. Ток срабатывания УЗО - 30мА
Сопротивление изоляции эл/провода д.б.более 0,5Мом. А измеряемый спирт - десятки Мом.
По поводу измерений рекомендую METTLER TOLEDO Справочник по измерению УЭ.
Индикатор калибровал по показаниям кондуктомера. К сожалению, калибровка была по крайним пределам: ИП диапазон 0,01-10,0,
а кондуктомер 1-10000, поэтому возможны небольшие погрешности. Стоимость кондуктомера порядка 100 долларов, а с необходимыми пределами 1000 долларов.
gol_avto
Доцент
Москва - Серпухов - Анапа
1.3K 458
Отв.2002 18 Февр. 22, 01:13
Разброс проводимости более чем в 100 раз * это первый фактор, который необходимо учитывать. Второй фактор, кот.необходимо учитывать при измерениях, это СО2, попадающий в спирт из воздуха.Туляк 71, 17 Февр. 22, 21:04Мною проведены множество экспериментов, подтвержлающих данный факт, поэтому измерять проводимость в приёмной ёмкости - нонсенс. Мало того, силиконовая трубка (силикон) - решето для СО2, который легко преодолевая данное "препятствие", существенно меняет проводимость спирта.
Kotische
Академик
Саратов
8.1K 2.5K
Отв.2003 18 Февр. 22, 03:04
измерять проводимость в приёмной ёмкости - нонсенсgol_avto, 18 Февр. 22, 01:13Не соглашусь.
Измерять можно по разному.
Обеспечить полное удаление СО2 - не такая уж великая проблема.
Dry Gin
Профессор
Челябинск
11.8K 1.9K
Отв.2004 20 Февр. 22, 01:48
Обеспечить полное удаление СО2 - не такая уж великая проблема.Kotische, 18 Февр. 22, 03:04Это-то может и не проблема, хотя вообще-то тоже проблема. Но главная проблема в том, что такой метод усреднит показания. Его невозможно использовать для оперативного контроля. Там же в приёмной ёмкости всё перемешивается. Допустим сунули мы датчик в приёмник голов. Когда он нам покажет, что пора перехолить к отбору тела? Никогда. Или сунули в приёмник тела. И что? Чего он там будет делать? Ну а так, финально посмотреть, что получилось - сойдёт конечно. Типа пробы Ланга.
Beeruk
Доктор наук
Москва
778 187
Отв.2005 20 Февр. 22, 11:36
Допустим сунули мы датчик в приёмник головDry Gin, 20 Февр. 22, 01:48А кто мешает отобрать 30мл до приемника и там померять?
Dry Gin
Профессор
Челябинск
11.8K 1.9K
Отв.2006 20 Февр. 22, 12:10, через 34 мин
А кто мешает отобрать 30мл до приемника и там померять?Beeruk, 20 Февр. 22, 11:36Так никто не мешает. Просто мы же изначально говорили про измерение в приёмной ёмкости, а не до неё. А так то можно и 30 мл отобрать, померить. А можно прямо сразу в отборной трубке мерить. А мы сейчас тут все в основном до отборной трубки меряем, чтобы получать информацию о качестве флегмы до того, как она попадёт в отбор.
Volume
Кандидат наук
Уфа
478 274
Отв.2007 20 Февр. 22, 14:46
мы сейчас тут все в основном до отборной трубки меряем, чтобы получать информацию о качестве флегмы до того, как она попадёт в отборDry Gin, 20 Февр. 22, 12:10именно так. Проводимость в приемной банке - да вообще пофиг. Потому как там CO2 и интегральная проводимость всего погона.
А интерес совсем в другом - проводимость как оперативная величина управления погоном
Добавлено через 1мин.:
Обеспечить полное удаление СО2 - не такая уж великая проблема.Kotische, 18 Февр. 22, 03:04в химической лаборатории , наверное, не проблема. В практике винокурения - как?
Kotische
Академик
Саратов
8.1K 2.5K
Отв.2008 20 Февр. 22, 15:14, через 29 мин
как?ПослVolume, 20 Февр. 22, 14:46Такой термин как эксикатор слышал.
Понижение давления (вакуумирование) эффективно вытаскивает СО2 из раствора.
А едкая щелочь (NaOH, Ca(OH)2) эффективно захватывает СО2 из газовой фазы.
К тому же любые ионы хорошо вытаскиваются из раствора электрофорезом.
Volume
Кандидат наук
Уфа
478 274
Отв.2009 20 Февр. 22, 16:35
в химлаборатории это все элементарно
Вопрос про практику винокурения.
К ТСА гидрозатвор из раствора щелочи прикрутить?
Вопрос про практику винокурения.
Понижение давления (вакуумирование) эффективно вытаскивает СО2 из раствора.Kotische, 20 Февр. 22, 15:14
А едкая щелочь (NaOH, Ca(OH)2) эффективно захватывает СО2 из газовой фазы.Kotische, 20 Февр. 22, 15:14есть ли простые способы применить эти рецепты для ректификации при АД?
К ТСА гидрозатвор из раствора щелочи прикрутить?
Beeruk
Доктор наук
Москва
778 187
Отв.2010 20 Февр. 22, 17:46
Проводимость в приемной банке - да вообще пофиг.Volume, 20 Февр. 22, 14:46
Я имел ввиду проводимость в отобранной пробе небольшого объёма(20-30мл)... Во время отбора голов, проверяют на нюх... У меня отбор голов периодикой - за раз сливается 20мл... И в этом объёме омметр четко показывает увеличение сопротивления. От голов до спирта сопротивление увеличивается на порядок...
Dry Gin
Профессор
Челябинск
11.8K 1.9K
Отв.2011 20 Февр. 22, 18:18, через 33 мин
Beeruk, да можно и так конечно. Но ведь не технологично. Каждую пробу ручками мерить, потом выливать в банку.
Beeruk
Доктор наук
Москва
778 187
Отв.2012 20 Февр. 22, 20:21
Но ведь не технологичноDry Gin, 20 Февр. 22, 18:18Согласен... Но пока ещё не вставил ДП в систему(хотя всё уже спял), я периодически нюхаю пробы и результат согласуется с показаниями омметра... когда всё соберу, будет от чего отталкиваться.
Endi
Магистр
Beer Sheva
240 87
Отв.2013 03 Июня 22, 07:33
Интересно, а такой датчик не подойдет?
https://iarduino.ru/...-flash-i2c.html
Dry Gin
Профессор
Челябинск
11.8K 1.9K
Отв.2014 03 Июня 22, 07:54, через 22 мин
Интересно, а такой датчик не подойдет?Endi, 03 Июня 22, 07:33Надо проверять.
Диапазон измерений ЕС: от 0 до 20'000 мкСм/см.Только сам датчик разумеется заменить.
Volume
Кандидат наук
Уфа
478 274
Отв.2015 03 Июня 22, 08:04, через 10 мин
судя по заявленным характеристикам, чувствительность маловата. Хотя, если заменить датчик на коаксиальный, то может и подойти - у оригинального датчика площадь контактов (постоянная ячейки) совсем мизерная
Вообще, судя по виду платы, похоже что это клон моей конструкции кондуктомера на микропроцессоре ) Выкинули дисплей, добавили "клиент I2C"
Вообще, судя по виду платы, похоже что это клон моей конструкции кондуктомера на микропроцессоре ) Выкинули дисплей, добавили "клиент I2C"
gol_avto
Доцент
Москва - Серпухов - Анапа
1.3K 458
Отв.2016 03 Июня 22, 08:42, через 39 мин
Интересно, а такой датчик не подойдет?Endi, 03 Июня 22, 07:33При такой схеме датчик в колону не вставить, будут страшные помехи. Или полностью изолировать с экранировкой (проходили, знаем) или схему радикально переделывать.
Надо так делать, чтобы полезный сигнал не зависел от помех, от слова совсем.
RoyalPhone
Бакалавр
Санкт-Петербург
95 96
Отв.2017 21 Июня 22, 13:51
Спасибо за тему. Вставлю свои 5 копеек и наблюдения.
Датчик стоит проточный (заполнение полное), на выходе узла отбора по жидкости.
Сначала воспользовался простейшей схемой (трансформатор 5в -> датчик -> диодный мост-> измеритель в виде ардуинки в моей автоматике) получал примерно такую картинку (белая шкала- проводимостьсопротивление)
собрал на отдельное ардуинке по схеме из темы
[измеритель проводимости спирта на базе ардуино]
получил в принципе примерно одинаковую (за исключением пределов) картинку
тему всю перечитал вроде, возник вопрос: а чем, помимо низких напряжений измерений она принципиально отличается для итоговых данных?
Датчик стоит проточный (заполнение полное), на выходе узла отбора по жидкости.
Сначала воспользовался простейшей схемой (трансформатор 5в -> датчик -> диодный мост-> измеритель в виде ардуинки в моей автоматике) получал примерно такую картинку (белая шкала- проводимостьсопротивление)
собрал на отдельное ардуинке по схеме из темы
[измеритель проводимости спирта на базе ардуино]
получил в принципе примерно одинаковую (за исключением пределов) картинку
тему всю перечитал вроде, возник вопрос: а чем, помимо низких напряжений измерений она принципиально отличается для итоговых данных?
Volume
Кандидат наук
Уфа
478 274
Отв.2018 23 Июня 22, 20:05
тему всю перечитал вроде, возник вопрос: а чем, помимо низких напряжений измерений она принципиально отличается для итоговых данных?RoyalPhone, 21 Июня 22, 13:51принцип у всех контактных измерителей проводимости (и сопротивления) один. Разница в частоте форме величине измерительного тока, методах измерения
Kotische
Академик
Саратов
8.1K 2.5K
Отв.2019 01 Июля 22, 13:58
Volume, индукционный датчик делать будем?
сообщение удалено