Измерение проводимости дистиллята для контроля окончания голов

Читателям ветки.При измерении проводимости,удельной,эквивалентной,метод носов и попугаев,пользуются законом Ома с физическими величинами,длина,площадь,температура и при измерении учитываются. Это исследовано настоящими академиками.Проводимость спирта зависит от многих других факторов.К сожалению, данных недостаточно.Поэтому, предлагаю заинтересованных в определении качества спирта по ионному составу путем ректификации принять участие в определении влияний.Литературой прибором обеспечу.

о влиянии СО2 на проводимость.
Это многократно обсуждалось, но экспериментальных доказательств ни за ни против нет
Есть следующие факты:
а)проводимость спирта сразу по выходу из РК(при контакте с воздухом) растет - многократно зафиксировано многими участниками ветки
б)проводимость спирта в замкнутой силиконовой трубке, без доступа воздуха, очень медленно, но растет (эксперимент gol_avto)
Из этого следует:
а)в составе атмосферного воздуха есть компоненты, реагирующие или растворяющиеся в спирте, в результате чего проводимость спирта повышается
б)силикон не является препятствием для каких-то из этих компонент
Является ли этим компонентом CO2? Не факт. Таким компонентом может быть кислород (создающий альдегиды). И водяной пар. И что-то еще.

Провел следующий эксперимент:
Прикупил гранулированный поглотитель СО2 (применяют при зарядке воздухом баллонов для аквалангистов) и организовал чтоб ТСА соединялось с атмосферой через поглотитель (насыпал поглотитель в бутылку ПЭТ "полторушку" и воткнул в него трубку от ТСА)
Ожидания: если СО2 из СС существенно влияет на проводимость в дефе, то качественная картина проводимости при "работе на себя" должна существенно измениться, как минимум, быстрее упасть в начале.
Фактически: по сравнению с предыдущим погоном на таком же СС и той же РК не изменилось НИЧЕГО. Ни по максимальным значениям, ни по скорости снижения и выхода на "полку". Если отличия и были, то в пределах естественного разброса.
Из чего для себя сделал вывод - влияние СО2 несущественно, пик проводимости в начале перегона определяют иные компоненты

PS Кстати, забыл уточнить - чтоб исключить "зависание" CO2 в дефе, несколько раз его "продувал" снижением подачи охлаждения, до повышения Т воды на выходе до 65 и выхода спиртового пара из ТСА.

Есть следующие факты:Volume, 07 Нояб. 24, 11:21

Есть факт, что растворимость газов в жидкости, находящейся около температуры кипения незначительна...

Есть факт, что растворимость газов в жидкости, находящейся около температуры кипения незначительна...bardo, 07 Нояб. 24, 12:29

Тут дополнительно важно ещё то что температура в точке измерения автоматически стабилизиркется с высокой точностью за счёт температуры кипения,
и даже если есть зависимости растворимости газов от температуры, то за счёт автоматической стабилизации температуры в с проточном датчике,
автоматически минимизируются влияния на измерение от растворимости газа от температуры, и от изменения проводимости от температуры.
Т.е. не нужно предпринимать специальные меры по стабилизации температуры измерения, оно само в этой точке (возврат флегмы) автоматически стабилизирует температуру флегмы причем с чрезвычайно высокой точностью.

Добавлено через 4мин.:

Это довольно важный, и как показывает опыт весьма не очевидный момент, потому что когда отлаживался этот датчик, я долго спорил с gol_avto, что датчик можно использовать только в проточном варианте, на линии возврата флегммы,
но не в коем случает нельзя ставить его на линии отбора, т.к. меняя скорость отбора мы радикально ухудшаем стабильность показаний датчика, причем ошибки носят абсолютно неконтролируемый характер.

оно само в этой точке (возврат флегмы) автоматически стабилизирует температуру флегмы причем с чрезвычайно высокой точностью.Kotische, 11 Нояб. 24, 05:45

Считаю необходимым добавить, что Т флегмы зависит от степени охлаждения дефлегматора,поскольку отбирая головы по пару, через ТСА и измеряя Т с малой дискретностью (0.001 гр), с уверенностью могу констатировать, что и Т флегмы, и проводимость зависят от изменения Т возвратной воды в ДЕФе всего на 2-4 гр. (60-62-64 гр)
Поэтому, если хотим иметь стабильные результаты измерения, охлаждать ДЕФ также надо стабилизировано.

если хотим иметь стабильные результаты измерения, охлаждать ДЕФ также надо стабилизированоgol_avto, 11 Нояб. 24, 10:45

не проще ли вывести функциональную зависимость фактической проводимости от температуры и ввести корректировку ?

вывести функциональную зависимость фактической проводимости от температуры и ввести корректировкуNewocelot, 11 Нояб. 24, 10:57

Newocelot, есть проблема. Представляется правдоподобным что изменение степени охлаждения дефлегматора не просто меняет температуру возвратной флегмы но и превращает дефлегматор в кусок солоны с изменяемым количеством ТТ.
Т.е. если ДЕФ горячий то значительная часть головных примесей вообще не конденсируется, а пролетает ДЕФ насквозь и улетает в ТСА.
А часть примесей НАКАПЛИВАЕТСЯ в верхней части ДЕФа и влияет на прободимость флегмы не сразу, а с некоторой задержкой.
Боюсь математическая модель зависимости проводимости флегмы от температуры будет слишком сложной и не однозначной что бы можно было что то эффективно калибровать и компенсировать.

Боюсь математическая модель зависимости проводимости флегмы от температуры будет слишком сложной и не однозначной что бы можно было что то эффективно калибровать и компенсировать.Kotische, 11 Нояб. 24, 13:07

исходя из вышесказанного следует вывод о неэфективности предлагаемого метода определения для контроля отбора головной фракции

Термометр в УО и проще и эфективней.
А нос тем более

Урий, совсем на оборот.
Просто не нужно усложнять модель сверх необходимого.
gol_avto, абсолютно правильно сказал - нужно минимизировать пульсации охлаждения ДЕФа.
Я вообще всегда агитирую, за непрерывный капельный отбор головных из ТСА,
но кроме gol_avto, пока никого сагитировать не удалось.

Боюсь математическая модель зависимости проводимости флегмы от температуры будет слишком сложнойKotische, 11 Нояб. 24, 13:07

на узком участке, в котором может шевелится температура кипения спирта в зависимости от АД, любая сложная зависимость будет не сильно отличаться от прямой

нужно минимизировать пульсации охлаждения ДЕФа.Kotische, 11 Нояб. 24, 13:49

в первую очередь нужно минимизировать пульсацию количества жидкости на датчике, самый простой способ это сделать электроды полностью погружными

самый простой способ это сделать электроды полностью погружнымиdee, 11 Нояб. 24, 14:04

Так и было сделано. Более того, надо ещё правильно организовать поток жидкости через датчик снизу вверх, потому что пузыри воздуха/пара ушатывают показания напрочь.

покапельный отбор из ТСА полезен, это подтверждает и ДП в дефе, но радикального выигрыша по выводу примесей он не дает, ДП снижает показания всего на 20..30%.
Учитывая сложности практической реализации: стабилизация отводимого тепла и предотвращение завоздушивания дефа, смысл в применении найдут не только лишь все

а вообще всегда агитирую, за непрерывный капельный отбор головных из ТСА,Kotische, 11 Нояб. 24, 13:49

Могу только подтвердить. Пробовал и залпово, изменяя Т возвратной воды в ДЕФе, при этом и отмечал провалы в проводимости, которая восстанавливалась через 7-10 мин с дельтой, как если бы такого отбора не было. Поэтому крайние разы из ТСА через свой холодилник головы капают раз в сек с неизменой скоростью. А при отборе тела в 10-15 раз медленнее. Разницы в скорости отбора голов залпово и постоянно не заметил.
Такую тонкую регулировку охлаждения ДЕФа обеспечивает сверх точное давление воды, которая течет самотеком из тазика на чердаке дома.
Пы-сы. Крайние разы основные головы отбираю методом эпюрации, а при последующих ректах их там мало, что хорошо отслеживается через проводимость.

,

совсем на оборот.

Просто не нужно усложнять модель сверх необходимого.Kotische, 11 Нояб. 24, 13:49

Так в чём

совсем на оборот.

? если по моему нос лучше Дп

Добавлено через 2мин.:

Такую тонкую регулировку охлаждения ДЕФа обеспечивает сверх точное давление воды, которая течет самотеком из тазика на чердаке дома.gol_avto, 11 Нояб. 24, 14:26

ну конечно тазик на чердаке это супер точное охлаждение ДЕФа.
зачёт.

Добавлено через 2мин.:

Я вообще всегда агитирую, за непрерывный капельный отбор головных из ТСА,Kotische, 11 Нояб. 24, 13:49

Для этого давно ЦП придумана и работает.

Зелёный график - ДП под дефлегматором.

Вы вот растолкуйте мне смысл ДП для ректификации.
Я, лет пять-шесть назад для определения начала отбора голов смотрел на Т в УО.
Искать не буду где об этом писал,но суть в том что при работе на себя(стабилизация) Т в УО плавно снижается.
И когда на протяжении 10-15 минут снижения не происходит,Т стабильна,можно начинать отбор голов.
НО!
При работе на одном сырье, на одном железе и на одном и том же режиме,это измерение необходимо для понимания.
В дальнейшем,если ничего из условий не меняется на эти измерения можно забить.
А вот если исходник постоянно меняется, железо пересобирается, ОЖ то теплей то холодней,тут конечно надо какие то цифры на показометре видеть.
Но оказывается тазик больше пуст чем полон и лишний спирт в каналью.
Или наоборот голов чутка в тело добавим.
И в чём смысл этой приблуды. И как эту приблуду пристегнуть к практике ректификатора и дистилляторщика.
Ну только мозг себе вынести.

Для этого давно ЦП придумана и работаетУрий, 11 Нояб. 24, 15:04

Дык. Без неё никак. И без 2-х ДП в ДЕФе и под ней тоже - сильно облегчают процесс.

И без 2-х ДП в ДЕФе и под ней тоже - сильно облегчают процесс.gol_avto, 11 Нояб. 24, 15:27

Если прикрутить к автоматике,то да.
А получится ли?

Зелёный график - ДП под дефлегматором.Dry Gin, 11 Нояб. 24, 15:22

Во-во. Про это я и хотел сказать. Продувка всё равно выходит на кривую, если бы мы этого не делали.
А так графики - зачёт.

Добавлено через 2мин.:

А получится ли?Урий, 11 Нояб. 24, 15:28

Так они (он под ЦП) прикручен. Отбор тела только по нему и начинается.
В ДЕФе как показометр с графиком естественно.

растолкуйте мне смысл ДП для ректификацииУрий, 11 Нояб. 24, 15:23

ДП не более чем измерительный прибор, чуйка на примеси в спирте у которого больше чем у термометра (коллега gol_avto как-то иллюстрировал это синхронными графиками с NTC датчика Т с высоким разрешением и ДП)
Смысл применения ровно такой же как у электронного термометра с разрешением в сотые градуса вместо железного термометра вкрученного в крышку куба. Кому-то надо кому то нет