Измерение проводимости дистиллята для контроля окончания голов

И если считаем что Т зависит от ГФ, то значит и ДП реагирует на ГФ.Volume, 12 Мая 25, 11:18

А если не ГФ а на поведение полярной молекулы воды в головоспиртовом растворителе?

Reriver, датчик температуры не реагирует на этилацетат. В отличие от датчика проводимости.

Dry Gin, готов доказать?

датчик температуры не реагирует на этилацетат. В отличие от датчика проводимости.Dry Gin, 12 Мая 25, 11:52

А можно про это где то подробней ознакомиться?

alexeyT, сравни температуру кипения этанола и этилацетата.

сравни температуру кипения этанола и этилацетата.Dry Gin, 12 Мая 25, 11:55

А почему их самих, а не их азеотропов?

Я два эксперимента провел с этилацетатом, еще как реагируетReriver, 12 Мая 25, 11:54

На конскую дозу этилацетата конечно среагирует.

Добавлено через 1мин.:

А почему их самих, а не их азеотропов?bardo, 12 Мая 25, 11:56

А там есть азеотропы?

А там есть азеотропы?Dry Gin, 12 Мая 25, 11:57

Угу причем самые разные...
"образует двойные азеотропные смеси с водой (т. кип. 70,4 °C, содержание воды 8,2 % по массе), этанолом (71,8; 30,8), ...... и тройную азеотропную смесь Э.: вода: этанол (т. кип. 70,3 °C, содержание соотв. 83,2, 7,8 и 9 % по массе)[10]."
Причем кривых равновесия по ЭА я не находил, так что какое там приближение к азеотропу в наших колоннах....сложно предположить...

Сравни. Я это показывал. Первый провал - один миллилитр этилацетата в деф, второй провал - один миллилитр в кубReriver, 12 Мая 25, 11:59

Этанол 78.39
Этилацетат 77
Разница 1.39 градуса.

При концентрации 1000 мг/лАС Ткип снизится на 1.39/1000=0.00139 градуса.

На графике снижение примерно на 0.3 градуса, значит концентрация в точке измерения была примерно 200000 мг/лАС.

У меня 1 мл былReriver, 12 Мая 25, 12:13

Это количество, а не концентрация.

Добавлено через 2мин.:

Откуда цифра 50 мг/лАС?

тройную азеотропную смесь Э.: вода: этанол (т. кип. 70,3 °C, содержание соотв. 83,2, 7,8 и 9 % по массе)bardo, 12 Мая 25, 12:01

Откуда в колонне такие концентрации возьмутся? А двойным вообще неоткуда взяться.

Добавлено через 1мин.:

Из ГХReriver, 12 Мая 25, 12:23

Ты взял вот этот образец из дефа, при котором замерял температуру и отправил его на анализ?

ловить тысячные градуса в ДТ не очень удобно, потому что на них всякое разное влияет (в основном атмосферное давление)Kotische, 12 Мая 25, 10:30

это да, влияет все, вплоть до собственного передвижения по помещению, возможно и муха пролетевшая мимо дефа повлияет ). Ну и измеритель Т с разрешением в одну тысячную - не очень простая техническая задача, шум и наводки порядка 1..3 тысячных и требуют фильтрации в несколько секунд, что "съедает" быстрые изменения. Поэтому в эксперименте (с которого поделился графиками) специально задал отбор голов с периодом в 10 минут, чтоб "исходное воздействие" можно было коррелировать с показаниями Т и ДП.
Вообще, надо отметить, что разрешение по Т в тысячные позволило увидеть то что с ds-ками не видел в принципе. Это как после разглядывания в лупу посмотрел на то же самое через микроскоп. Результаты интересные. Обнаружил явление "инверсии" ДП. В начале отбора голов ДП ведет себя "парадоксально",изменяется одинаково с Т дефа (см. второй график [сообщение #14117992]). По мере отбора есть "точка инверсии", после которой "пила" ДП начинает изменяться в противофазе от Т дефа (см. первый график)

Откуда в колонне такие концентрации возьмутся? А двойным вообще неоткуда взяться.Dry Gin, 12 Мая 25, 12:23

Понятно, что в колонне не азеотропы, а та степень приближения к ним, которую позволяет колонна азеотроп спирта и воды 97,15, однако в колонне с укреплением 93 находится смесь спирта и воды, стремящаяся к азеотропу. А разница по температуре просто говорит о том, насколько больше там НКК. Температуры кипения чистых веществ там ещё более непричем, чем температуры кипения азеотропов.

тройную азеотропную смесь Э.: вода: этанол (т. кип. 70,3 °C, содержание соотв. 83,2, 7,8 и 9 % по массе)bardo, 12 Мая 25, 12:01

Миша, ещё раз. Чтобы такой азеотроп случился, это должно быть 9% этанола и 7.8% воды. Где в колонне такое место? Я его не знаю. Можно сказать, что под дефлегматором приближение к этому азеотропу. Только ну очень далёкое. Прямо с противоположного конца шкалы. Ну а двойные азеотропы не канают вообще, потому что разрушаются третьим компонентом.

Добавлено через 3мин.:

Reriver, поздравляю, 6 ГХ - это круто. Но какое они отношение имеют к графику, который ты сейчас выложил, где впрыскивал 1 мл этилацетата?

Ну а двойные азеотропы не канают вообще, потому что разрушбмч Dry Gin, 12 Мая 25, 13:04

Где в колонне такое место?Dry Gin, 12 Мая 25, 13:04

Именно такое место будет когда в колонне будет температура этого азеотропа, а у нас в колонне эта смесь не укреплена до азеотропа, она укреплена до температуры в дефлегматоре и каждому этапу укрепления этой смеси соответствует своя температура, так же как каждому этапу укрепления спирта и воды соответствует своя концентрация и своя температура. При кипении сложные смеси ведут себя как комбинация более простых. ЭА будет взлетать как чистый компонент на молекулярной дистилляции, при отсутствии/незначительном влиянии парциальных давлений паров компонентов смеси. А при их наличии они взлетают из того что есть и стремятся к своим азеотропам настолько, насколько позволяет укрепление в колонне.
Чистых ЭА и спирта в колонне ещё меньше, чем их азеотропов. Кмк, рассматривать и брать в расчет чистые вещества с их температурами кипения ещё более нелепо, чем их приближения к азеотропам.

Reriver, я на автоудаляемые сообщения отвечать не буду. Скажу только, что ты не ответил на конкретный вопрос.

По данным Реривера, дТ реагирует на 50 мг/лАС ЭА

Температурный датчик реагирует на концентрацию ЭАФ под ДЕФом.
Даже простой дешманский термометр при работе колонны в режиме стабилизации покажет Т ниже чем она станет через пару минут после начала отбора голов.
Как раз этим я руководствовался по времени максимальной концентрации ЭАФ хер знает сколько лет назад.
[сообщение #12147552]
А вот когда переходить на отбор тела подскажет либо ДП,либо опыт,либо нос.
Кстати хорошая тема была.
И закончилась на том о чём спустя десять лет трётся здесь

Датчик проводимости хорошо видит головные примеси в спирте.alekslug, 24 Дек. 14, 21:36

"не знаю, почему это преписано мне"
Поправил...теперь мой Т9 решил вносить правки и в знаки цитат похоже...

Какой вопрос, такой ответ. Я думаю что ты и сам не понял что спросилReriver, 12 Мая 25, 14:39

Откуда цифра 50 мг/лАС?Dry Gin, 12 Мая 25, 12:20

То есть ты утверждаешь, что твой термодатчик реагирует на концентрацию этилацетата 50 мг/лАС? Тогда покажи ГХ пробы, взятой из точки замера во время измерения температуры. Когда температура просела на 0.3 градуса.