Измерение проводимости дистиллята для контроля окончания голов

Ну да, в ректе нос всему головаReriver, 12 Мая 25, 14:39

на тебя это не распространяется

Посторонних запахов и вкусов не чувствуюReriver, 08 Марта 22, 22:37

[сообщение #13901434]

Ты в смысле не веришь что ли?Reriver, 12 Мая 25, 14:53

Что концентрация этилацетата под дефом 50 мг/лАС даёт снижение температуры на 0.3 градуса? Нет, не верю🤷🏻‍♂️

Я сделал пробу когда посчитал что температура вошла в коридор +-0,01 гр, когда я обычно начинаю отбор подголовий.Reriver, 12 Мая 25, 15:21

То есть 50 мг/лАС дают дельту 0.01 градус?

Ты делал подобные пробы с ДП?Reriver, 12 Мая 25, 15:21

Нет, не делал. Как разбогатею, так сразу и сделаю. Но ты можешь посмотреть знаменитую серию Василия из 28 ГХ и мои графики. И мысленно наложить одно на другое.

На моём синий график.

мысленно наложить одно на другоеDry Gin, 12 Мая 25, 15:39

Не, ребусы с кучей примесей я разгадывать не буду. Покажи чувствительность ДП к этилацетату. Остальное не интересно

Алексей. Проводимость этанола значительно ниже ЭА,пропанола. Измерения производил Дорошевский. Отчет измерения доступен и неопровергнут.
Для измерений необходимо учитывать параметры электропроводности, выбор датчика, влияние температуры, факторы мешающие измерениям.
Заинтересованным. Пример самостоятельного изготовления. см. Датчик проводимости (кондуктометр)

Проводимость этанола значительно ниже ЭА,пропанола.Туляк 71, 12 Мая 25, 16:16

на сайте https://etalon-chel.ru/...zlichnykh-sred/ другая информация (проводимость крайний правый столбец, предпоследний - температура):

Проводимость этанола значительно ниже ЭАТуляк 71, 12 Мая 25, 16:16

При чём тут это вообще? Проводимость смесей не является средним арифметическим проводимости чистых веществ.

Добавлено через 2мин.:

Не, ребусы с кучей примесей я разгадывать не буду. Покажи чувствительность ДП к этилацетату. Остальное не интересноReriver, 12 Мая 25, 15:48

Мне б твоё оборудование и ресурсы, а тебе бы моё. Глядишь и спора бы не было.

делал давеча ГХ проб по ходу погона, подголовники, тело (если что, "тело" в альфу влезло), соотнес с показаниями ДП, получился вот такой график

Уточнение - по X просто номер пробы, не время
Это второй рект, пробы 1-3 навалка спирт 1го ректа, проба 4 после останова, долива воды для неоголения ТЭН и возобновления, из под ЦП на этапе отбора голов.
Что резануло глаз, когда сделал график - изменение навалки значительно сказалось на "коэффициенте пропорциональности"(назовем так) ДП и УА
Как версия - сложные эфиры являются "ингибиторами" ДП, снижают проводимость

ток, проходящий через датчик (от сотен пикоампер, до десятков микроампер), преобразуется в напряжение 0-4,3Vgol_avto, 11 Мая 25, 11:58

А не можем ли мы (возможно совместно) сваять датчик проводимости с выходом 0-5V (или 0-10V, ну или 4-20mA) дабы далее этот сигнал подавать на стандартный промышленный контроллер и делать с ним всё что душе угодно ?

получился вот такой графикVolume, 12 Мая 25, 19:06

На первый взгляд, наилучшая корреляция с УА.

Добавлено через 1мин.:

А не можем ли мы (возможно совместно) сваять датчик проводимости с выходом 0-5VNewocelot, 12 Мая 25, 19:23

У меня такой датчик от Николая gol_avto.

Добавлено через 2мин.:

Крайние, 1 и 4 это подголовники, средние 2 и 3 это телоVolume, 12 Мая 25, 19:06

Перерисовать бы лучше по последовательности. Путаница возникает.

С учетом температурного коэффициента УЭП. 4,45 nS-спирт заводской 1,96 nS-лабораторный. Тизм=15 градусов.

А не можем ли мы (возможно совместно) сваять датчик проводимости с выходом 0-5VNewocelot, 12 Мая 25, 19:23

и схема и софт выложены в общий доступ 3,5 года назад [измеритель проводимости спирта на базе ардуино]

Как версия - сложные эфиры являются "ингибиторами" ДП, снижают проводимостьVolume, 12 Мая 25, 20:29

Сложные эфиры дают кислоты. Реакция обратима. Кислоты уж точно не могут снижать проводимость.

Dry Gin, вот и вернулись к маю 2021.
Ты ж любишь считать?
Берем коктейль, на начало отбора голов
Пусть
ЭА 0.5% (менее 0.001)
уА 0.5% (1.7)
УК 0.0001%(240)
МК 0.0001%(5200) , концентрация с потолка
Остальное - этанол(0.0013)и вода(5)
Скалькулируешь?
Пы.сы.нормальный такой диапазончик, 7 порядков
В отличие от Т, где 55*с
Ты снова упомянул реэтерификацию
Я понимаю - красивая гипотеза, прорывная. Ну так возьми 0.001% ЭА и переведи его в УК. И посчитай изменение проводимости

Сложные эфиры дают кислоты. Реакция обратима. Кислоты уж точно не могут снижать проводимость.Dry Gin, 12 Мая 25, 21:21

Всё не совсем так.
На мой взгляд электролит чем то похож на полупроводник, в нем два типа носителей заряда, катионы и анионы.
Если есть избыток тех или других - проводимость растёт, если катионы и анионы друг друга компенсируют - проводимость падает.
Кислоты отщепляют H+ радикалы, а щелочи отщепляют ОН- радикалы.
Если одна примесь создает в растворе избыток ионов ОН-, а потом появляется примесь которая вызывает генерацию ионов Н+
то ионы имеющие разные заряды могут рекомбенировать, что приведет в итоге к снижению проводимости.
Так же следует принять во внимание, что мы измеряем проводимость раствора воды в спирте, где практически все моллекулы воды физически связаны в моллекулами спирта,
и если появляется моллекула имеющая высокое сродство к воде или спирту, то она может либо разрушать водно-спиртовые кластеры и вытеснять молекулу воды и кластера, а у "голой" моллекулы воды совсем другая склонность к ионизации,
либо наоборот связывать моллекулы воды более энергоемным кластером, и препятствовать диссоциации моллекул воды.
Вообще то что добавление органического вещества, которое само по себе является изолятором влияет на проводимость спирто-водяной смеси,
само по себе довольно странное явление, и я думаю оно гораздо более сложно, чем просто прямой развал примеси на ионы.

alexeyT, нет, не скалькулирую. Потому что я не химик и посчитать реальный баланс кислоты и эфира в избытке этанола при заданной температуре просто не умею. А ещё потому, что проводимость смеси не является прямой пропорцией от проводимости и концентрации отдельных её компонентов. Например кристаллик повареной соли в литре дистиллированной воды повышает её проводимость в сотни раз. Ещё раз посмотри Васины 28ГХ и скажи, откуда вообще УК в головах взялся? Так что да, реэтерификация - красивая гипотеза. И вполне рабочая на мой скромный взгляд.

Dry Gin, ну так прысни УК в деф, в пересчете на 10% эаф

схема и софт выложеныVolume, 12 Мая 25, 20:29

Естественно видел.
Но интересует именно преобразователь проводимость-стандартный сигнал, а не оверинжиниринг с микропроцессорами и дисплеями

не оверинжинирингNewocelot, 13 Мая 25, 08:35

[сообщение #14020288]

Самая наипростейшая схема (отсюда [сообщение #59718]):

интересует именно преобразователь проводимость-стандартный сигнал, а не оверинжиниринг с микропроцессорами и дисплеямиNewocelot, 13 Мая 25, 08:35

Newocelot, у схемы без оверинжиниринга есть проблема.
Датчик имеет не только проводимость но и емкость, причем емкость весьма значительную.
Мерить на постоянном токе нельзя из за поляризации электродов,
а как только ты начнешь мерить на переменном токе, ты тут же получишь емкостной ток значительно превосходящий ток активной проводимости.
Т.е. после преобразователя ток-напряжение ты получишь сигнал непредсказуемо повернутый по фазе,
который не возможно нормально интерпретировать как активную проводимость.
К тому же такой преобразователь выполненный по простейшей схеме крайне чувствителен к помехам.
Так что в любом случае необходим цифровой синтезатор сигнала накачки, преобразователь ток-напряжение, и фазочувствительный детектор который разделит активную и реактивную компоненты сигнала.
Когда ты всё это реализуешь аппаратно то получится плата с 10 корпусами разных микросхем, как налоговых так и цифровых.
Или всё это можно заменить одной единственной микросхемой микроконтроллера, который всю эту бадягу заменяет цифровой обработкой сигнала.
Так что если где и есть "оверинжиниринг" так это именно в аналоговой реализации описанного алгоритма.

Добавлено через 7мин.:

Вот схема простейшего преобразователя ток-напряжение:
http://elcomdesign.ru/...-elektronike-2/

Добавлено через 9мин.:

Newocelot, прошли те времена, когда делали приемник прямого усиления, в котором был всего один биполярный транзистор,
который был одновременно и усилителем высокой частоты и амплитудным детектором и усилителем низкой частоты.
Сейчас выгоднее поставить один микропроцессор чем городить целую плату с кучей аналоговых компонентов ))))