Измерение проводимости дистиллята для контроля окончания голов

gol_avto, а для тупых в электронике можно попроще , какие детальки купить и как их скрепить , пользоваться паяльником то умею , а вот " оскорбительных " слов типа " гальваническую развязку " никогда не слышал

sachalin-1,

andrusha61, я вот без наезда, по простому, без обид. С чего ты взял, что это открытый проект? Ребята работали над вопросом. Они тебе чего-то должны? Я свой первый датчик собрал по простейшей схеме (она в этой теме тоже есть). И даже он показал отличную чувствительность в сравнение с TDS с али. Когда стало понятно, что мне нужно увеличить чувствительность датчика, а так же логгировать результат, я написал ребятам в личку и получил то, что мне нужно. Тебе что нужно? Чтобы они открыли схему? Или снять нормальный сигнал с датчика?

Dry Gin, Денис , я задал вопрос на открытом форуме ,ведь во всех темах спрашивают о том кто что то не знает (то же оборудование , технологии ...) если нет желания отвечать/секретно , флаг в руки , упрашивать не буду , раз у вас тут все секретно и только для своих ..

andrusha61, так вроде ребята всё выложили. Николай дал даже осциллограмму импупульсов и параметры. Я бы на его месте не показывал. Но и даже простой меандр даст тебе начальное представление по теме. Хочешь - пробуй. Не хочешь - давай, хейть дальше. Некрасиво.

Николай дал даже осциллограмму импупульсов и параметры. Я бы на его месте не показывал. Но и даже простой меандр даст тебе начальное представление по теме.Dry Gin, 11 Мая 25, 21:37

Вроде я понятно написал что осциллограмма для меня так же далека как китайский язык , слово " меандр " прочитал только сегодня , смысл не понятен

Хочешь - пробуйDry Gin, 11 Мая 25, 21:37

Хотел попробовать , да вот вижу что Ваше Величество не соизволит нормальным языком с чернью общаться

давай, хейть дальшеDry Gin, 11 Мая 25, 21:37

Воде понятно написал , без подъебок , - если хотите , выложите подробно как простую схему собрать
Ну а ты продолжай в остроумии упражняться

andrusha61, не кипешуй!
Есть два варианта схемы:
1 схема: экспериментальная - сложная, дорогая, с кучей деталей и сложная в настройке, зато позволяющая делать точные измерения в широком диапазоне параметров
она в общем то избыточна для того что бы просто "попробовать измерение проводимости", она скорее для околонаучных изысканий предназначена.
Когда проводилось бета-тестирование метода Dry Gin связался с разработчиком gol_avto и без всяких проблем и скандалов приобрел это устройство.

2 схема: упрощенная - она абсолютно бесплатная, работает по тому же самому принципу как и первая, но из за значительного упрощения схемотехники она имеет меньшую, хотя и вполне достаточную для практики точность, за то она разработана с упором дешевизну и простоту сборки и настройки.

andrusha61 ты можешь либо связаться с gol_avto и попросить его продать тебе плату собранную по схеме экспериментальной установки, она уже будет собрана и настроена, подключай электроды и пользуйся,
или сам собрать по схеме из [измеритель проводимости спирта на базе ардуино] там всё в теме подробно описано, и схемотехника, и плата, и прошивка, и описано как схему настраивать под твои конкретные условия.
Я вообще не разу не вижу повода для скандала.

Добавлено через 19мин.:

gol_avto, а для тупых в электронике можно попроще , какие детальки купить и как их скрепитьandrusha61, 11 Мая 25, 15:00

Экспериментальная схема построена по принципу синхронного усилителя.
На измерительную ячейку подается сигнал от источника тока, сигнал формируется цифровым генератором, для получения необходимой формы и временных параметров,
с измерительной ячейки сигнал подается на синхронный усилитель, на входе стоит преобразователь ток-напряжение, далее сигнал подается на синхронный усилитель, с УВХ, который контролируемо усиливает и запоминает амплитуд напряжения в моменты времени синхронизованые с током подаваемым на измерительную ячейку. За счет оптимально подобранных временных смещений между сигналом возбуждения ячейки и моментами измерений, практически полностью подавляется емкостная компонента измеряемого тока, а за счет применение балансной схемы и синхронного усиления сигнала значительно подавлены все внешние помехи. При измеряемом токе измеряемом наноамперами и собственном сопротивлении ячейки измеряемой мегаомами ячейка практически не чувствительна к наводкам от 50 Гц освещения, наводок от индукционной плитки. И даже если взяться рукой за электроды ячейки на выходе измерителя сигнал на выходе практически не реагирует. У простейших измерителей прикосновение рукой к электродам полностью нарушает процесс измерения.
В основе схемы лежат несколько идей почерпнутых из промышленных кондуктометров и радар-детектров.
В разработке участвовало несколько авторов, по этому полная схемотехника на текущий момент осталась закрытой.

выложите подробно как простую схему собратьandrusha61, 11 Мая 25, 21:52

Держи:
[сообщение #13778833]
Так собрал четыре года назад два контроллера, до сих пор работают. Неделю назад один включал, потестить отгон на ЭК.

Держи:Dry Gin, 11 Мая 25, 22:52

Так эта схема не балансная, она будет все вокруг помехи собирать.
Если к электродам прикоснуться рукой то точно погоду в Африке начнет показывать...

Kotische, можно к электродам не касаться рукой. Зачем их касаться? На такой напруге помех нет, откуда им взяться. Пока Николай свою плату мне не сделал, работал на этом, дилетантском по сути, решении. Работать можно, головы видно отчётливо. Думаю, подойдёт для самостоятельной сборки тем, кто хочет прикоснуться к новому зрению. Ну а кому понадобится трёхцветное 3d 4k, тот обратится уже к Николаю.

Какой диапазон измерения в попугаях у этой схемы?Reriver, 11 Мая 25, 23:33

Схема аналоговая, выходной сигнал - напряжение пропорциональное проводимости датчика.
Для большей гальванической развязки от колонны, в качестве опции схемка на двух трансформаторах.
Количество попугаем определяется разрядностью АЦП который ты подключишь к этому аналоговому выходу.
gol_avto, на сколько я помню использовал обычное 1024 разрядное АЦП от ардуины.
На плате есть подстроечные резисторы которыми можно сместить зону максимальной чувствительности
в область проводимость имеющегося датчика.

Чувствительность не выше чем у ТдатчикаReriver, 11 Мая 25, 23:33

Чувствительность термометра и чувствительность кондуктометра нельзя между собой сравнивать на прямую.
gol_avto недавно хвастался что прикрутил к автоматике термометр с разрешением 0.001°С, выкладывал графики,
приведенная чувствительность методов получалась соизмеримой, но у кондуктометра чувствительность к примесям получалась немного лучше чем у термометра.
К тому же температура сильно зависит от атмосферного давления, а проводимость от него практически не зависит, и очень слабо зависит от температуры.

связаться с gol_avto и попросить его продать тебе плату собранную по схеме экспериментальной установки, она уже будет собрана и настроена, подключай электроды и пользуйся,Kotische, 11 Мая 25, 22:29

Вот одна из первых версий платы "экспериментальной версии".
На вскидку на ней 10 микросхем и куча SMD компонентов.
И хорошо видно, что это "живой" (не конечный) вариант - на ней куча деталей допаяна навесным монтажем,
т.к. изначально они не были предусмотрены при разработке платы.

В коробочке другая версия датчика, с интегрированной ардуиной.

Чувствительность не выше чем у ТдатчикаReriver, 11 Мая 25, 23:33

В этой теме приводил пример с графиком, где %-ное изменение проводимости относительно температуры в одной точке отличаются в 30 раз.
На этом графике отличие в 16 раз в пользу ДП. Обрати внимание на парадокс, казалось бы с ростом температуры проводимость должна падать, а в этом случае наоборот. ДП реагирует на примесь.
А в другом примере и проводимость падает и температура. Так что контроль за примесями только по температуре не совсем корректно.

Вот одна из первых версий платы "экспериментальной версии".Kotische, 12 Мая 25, 01:47

А кот в роли подопытного

Датчик в мозг вмонтирован

И скажи, почему на первом графике проводимость после верхней точки пошла вниз, а с температурой этого не произошло?Reriver, 12 Мая 25, 09:05

Так что контроль за примесями только по температуре не совсем корректно.gol_avto, 12 Мая 25, 06:48

Reriver,

на температуру под дефлегматором:
сильно влияет атмосферное давление,
слабо влияет отбор голов

на проводимость под дефлегматором:
слабо влияет атмосферное давление,
сильно влияет отбор голов

Добавлено через 3мин.:

Чего не видит датчик температуры?Reriver, 12 Мая 25, 09:56

датчик температуры практически НЕ видит примеси, но очень хорошо видит изменение охлаждения и изменения атмосферного давления.
на оборот, датчик проводимости очень слабо реагирует на изменения охлаждения и колебания атмосферного давления,
за то изменение отбора радикально влияет на накопление примесей под дефлегматором и как следствие сильно влияет на показания кондуктометра

имеется корректировка по давлениюReriver, 12 Мая 25, 10:17

и как это соотносится с задаваемыми тобой вопросами о графиках полученных на установке БЕЗ этой компенсации?!

график еще можно сильно растянуть по вертикалиReriver, 12 Мая 25, 10:17

ну и что? у тебя же не миллион ТТ в колонне. изменение отбора меняет ФЧ колонны, соответственно с нижних тарелок приезжает флегма с меньшей спиритуозности.
это как бы нормальное явление

чувствительность ДП к концентрации голов гораздо выше
чувствительности ДТ к концентрации голов, и более селективная.
а ловить тысячные градуса в ДТ не очень удобно, потому что на них всякое разное влияет (в основном атмосферное давление)

Добавлено через 5мин.:

И это при очень сильном изменении потока воды.Reriver, 12 Мая 25, 10:24

только вот gol_avto пришлось строить водонапорную башню, и тащить емкость с водой на чердак, и ставить там поплавковый регулятор уровня,
потому что колебания давления в водопроводе полностью ставили крест на отборе голов в паровой фазе.

Вроде увидел. Чувствительность не выше чем у ТдатчикаReriver, 11 Мая 25, 23:33

что-то не то смотрел. Разница чувствительности 3 порядка [сообщение #14117992]

Картинки одинаковые.Reriver, 12 Мая 25, 10:50

одинаковость смасштабированных картинок говорит только о том, что ДП реагирует на то же самое что и Т дефа. И если считаем что Т зависит от ГФ, то значит и ДП реагирует на ГФ.
Чувствительность покажут графики с нулем по Y. Если график Т замасштабировать с нулем по Цельсию (а, тем более, с абсолютным нулем, что вообще-то и надо делать, т.к. Т термосопротивлений и термисторов считается относительно него), то увидим чистую прямую линию (колебания Т 3..5 тысячных градуса). А график ДП замасштабированный относительно нуля(что и есть реальный ноль проводимости) отлично показывает "пилу"