Измерение проводимости дистиллята для контроля окончания голов

Джин. То есть ты думая, что у тебя за спиной километр продвигаешься последний шаг по миллиметру?Что бы зафиксировать этот километр? Пропуская всю вышеизложеную риторику?

Добавлено через 5мин.:

gol_avto,
Вот именно. Если прибор видит только 1000 на каждом диапазоне и не отличает 1000300 сырец и 1000002 ректификат, нафига он тогда нужен хоть он и козырный.

Добавлено через 2мин.:

Ещё раз. Есть два резистора. 1мегаом и 1мегаом2ома. Как узнать где какой?

Фули думать, трясти надоВиктрыч, 02 Дек. 23, 09:05

Это точно, новые методы только таким каком спонтанно и рождаются.
Виктрыч, а ты не думал, что запудрившая всем учёным (но не пропечёным) т.н. бла-бла-бла "добротность" в твоей схеме совершено работает иначе?
И твои попугаи ловят не только активную составляющую вожделенной проводимости, но и реактивную, и может все раки зимуют здесь?
Очевидное невероятное.
Осталось понять только КАК. Это главный вопрос всегда.
Что мы имеем на входе? Ардуину, которая пытается хитрожопо дрочить колебательный контур и одновременно зависеть от него.
На выходе - сам контур через "бла-бла-бла" меняет все свои характеристики в зависимости от % и рода примесей в его измерительной части.
Что мы получаем от их симбиозной коллизии и как? Откуда берутся разные попугаи, если ёмкость датчика ничтожна мала?
Где зарыта собака?
Добротность надо вообще выкинуть на помойку, как чисто мозговой троян, и смотреть на схему прямо и просто.
Откуда разные и стабильно разные попугаи? От маточного АЦП?

Если прибор видит только 1000 на каждом диапазоне и не отличает 1000300 сырец и 1000002 ректификат, нафига он тогда нужен хоть он и козырныйВиктрыч, 02 Дек. 23, 13:59

Виктрыч,
Уже хочется матом, но не буду. Ты хоть можешь понять разницу между абсолютным измерением и относительным?
Абсолютные измерения не интересны ни разу и они никому не нужны, и тебе в том числе, только ты зациклился, уперся как.... в ворота, дальше не буду, извини.

То есть ты думая, что у тебя за спиной километр продвигаешься последний шаг по миллиметру?Что бы зафиксировать этот километр?Виктрыч, 02 Дек. 23, 13:59

Зачем мне этот километр? Ты просто пойми, что километр мне не нужен. Я измеряю расстояние от начала кирпича до его окончания. В миллиметрах. Зачем мне знать, что кирпич лежит в километре от столба?

Есть два резистора. 1мегаом и 1мегаом2ома. Как узнать где какой?Виктрыч, 02 Дек. 23, 13:59

Вычесть, конечно. И даже измерить эти 2 ома.

Dry Gin,
Давай попробуем вычесть. Измеряем первый резистор. Что там на приборе? Всё. Закончилось вычитание. Потому что вычитаемого нет. Или есть? Какое и сколько знаков?
Проводимость спирта величина гуляющая. И ты хочешь её заранее засечь вместе с примесями, а затем вычесть, хотя про примеси ты тоже ничего не знаешь изначально.
И всё это за одно измерение.
У меня поехала крыша.

Добавлено через 15мин.:

Или укажите на сам алгоритм вычитания и я успокоюсь.

Абсолютные измерения не интересны ни разу и они никому не нужныgol_avto, 02 Дек. 23, 14:42

Для публикации статьи в журнале, или сравнения двух спиртов на разных установках в разных концах земного шара...

Добавлено через 5мин.:

Есть два резистора. 1мегаом и 1мегаом2ома. Как узнать где какой?Виктрыч, 02 Дек. 23, 13:59

Стесняюсь спросить, откуда вообще взялась такая постановка задачи?
В этой ветки меряют именно проводимость а не емкость именно по тому что собственная проводимость чистого спирта очень мала, а проводимость примесей большая и её легко заметно на фоне проводимости спирта. Емкость чистого спирта и примесей близка и малое количество примесей и порождают те самые 1000000 и 1000001 ома, только реактивных.

жаль ветку Rudy. Ее бы закрыть от комментов, чтоб тролли "я тут в рюмке что-то измерил" не плясали

Asus, Нет достойнвх ответов на твои вопросы. Пока точно известно, что альдегиды от спиртов отличаются химией. Построением формулы молекулы и способностью окисляться перманганатом. А взять электрическим способом эту разницу нереально.

Добавлено через 4мин.:

Kotische,
Проводимость кислот и этанола различается бесспорно. А проводимость этанола и альдегида как представителя голов? По моим данным они почти рядом. Ткните в цифры, что они различаются на два порядка ,что бы отличить, и я сниму шляпу

Добавлено через 3мин.:

Volume,
Я уже вчера задвинул в шкаф свою сову как бесполезную для темы. Давно разбираем, что твоя имеряет в головах. В широком смысле.

Давай попробуем вычесть. Измеряем первый резистор. Что там на приборе? Всё.Виктрыч, 02 Дек. 23, 16:44

Я тебе уже много раз говорю. Изучи, что такое дифференциальный (разностный) метод измерения и чем он отличается от прямого измерения. А то так и будешь на своей волне.

Согласен. Есть мост. Для измерения которым нужно калиброваное плечо и нульиндикатор. Которого пока нет ни того, ни другого. Есть классический омметр, переградуированый в проводимость.

Есть мост. Для измерения которым нужно калиброваное плечо и нульиндикатор.Виктрыч, 02 Дек. 23, 17:47

Ну для изначального вопроса

Как узнать где какой?Виктрыч, 02 Дек. 23, 13:59

можно и копеечными диодами примерно обойтись.

Проводимость кислот и этанола различается бесспорно. А проводимость этанола и альдегида как представителя голов? По моим данным они почти рядом. Ткните в цифры, что они различаются на два порядка ,что бы отличить, и я сниму шляпуВиктрыч, 02 Дек. 23, 17:22

Ты забыл про их смесь. Точнее подмешивание примеси к основе. Да ещё и при высокой температуре, близкой к температуре кипения. Именно туда тебя и тыкали неоднократно я и Николай.

подмешивание примеси к основеDry Gin, 02 Дек. 23, 18:44

Я не знаю как примесь альдегида, который сам по себе диэлектрик, придаёт проводимость спирту. Могу ПРЕДПОЛОЖИТЬ что происходит следующее, моллекулы спирта электрически нейтральны, но полярны. Моллекула примеси поляризует окружающий спирт, создаёт вокруг себя облать с локально повышеным зарядом. Т.е. свободных ионов в спирте нет, но появляются квазичастицы обладающие поляризационным зарядом И внешнее поле перемещает эти поляризованые квазичастицы. А любое перемещение зарядов в тольще диэлектриаа интерпретируется прибором как проводимосьь.

Kotische, наверняка, что-то похожее. Только не на уровне единичных молекул, а на уровне кластеров. Причём сильно зависит от температуры. Подозреваю, что любые жидкие диэлектрики будут давать этот эффект. Например даже если в дистиллированную воду при близкой к кипению температуре капнуть спирт, проводимость повысится ступенчато и не будет средним арифметическим между проводимостью спирта и проводимостью воды.

Kotische, головы это в основном эфиры, эфиры это рекомбинация на спирт плюс кислота, кислота это диссоциация и проводимость ну а хвосты кислотные сами по себе за счет уксусной.

dee, эфиры это совсем не кислота. Моллекула эфира даже менее полярна чем моллекула спирта. По своей структуре моллекула эфира похожа на моллекулу воды. Формально моллекула воды и является самым легким эфиром в ряду. Думаю она как то встраивается в кластер вместо моллекулы воды и меняет его поляризацию, и на ровном поле воды появляется аномалия, поляризация воды в которой отличается от средней по объёму. Вот эта аномалия и выступает в качестве псевдочастицы - носителя свободного заряда. Причем это не совсем настоящщая проводимость, а некий динамический эффект, который только выглядит как проводимость.

Виктрыч,

Ткните в цифры, ........что бы отличить, и я сниму шляпуВиктрыч, 02 Дек. 23, 17:22

Изучай
https://etalon-chel.ru/...zlichnykh-sred/

коль вернулись к обсуждению механизмов эффекта
Неоднократно в ветке звучало "это работает только на меди"
Со всей ответственностью могу сказать: это не так.
Куб, царги, СПН, деф у меня всегда были нержовые, но ТЭН был медный
Недавно поменял ТЭН на нержовый, теперь меди в тракте нет. А эффект остался неизменным: ровно тот же вид графиков и те же цифры "попугаев" спиртовой полки

Kotische, кластер что бы провести ток должен отдать или забрать электрон на аноде или катоде, а если бы они только двигались ДП был бы электролитическим конденсатором мизерной ёмкости а не резистором. Эфиры это не кислота, это соединение спирт плюс кислота, причем в растворе одновременно присутствует эфир, кислота и спирт, спирт на фоне общего не заметен а вот уксусную кислоту, которая резко (в районе нСм/нМоль плюс минус порядок) снижает электропроводность, ДП скорее всего это и чувствует.

несмотря на то что эффект есть без меди, исключать влияние меди на проводимость нельзя, наоборот - с большой вероятностью влияет
Ниже ДП возможно влияние на общую картину проводимости за счет генерации головных примесей на медных поверхностях за счет каталитических свойств соединений меди
Выше ДП, в дефе, за счет солей меди смываемых флегмой с медных поверхностей.
Такие "медные искажения проводимости" могут как усилить зависимость проводимости от примесей, так и исказить/замаскировать его.
Возможно, "медные искажения" были причиной неудачного опыта и последующего скепсиса некоторых форумчан к методу контроля примесей по проводимости.

но такого эффекта, как от амплитуды возбуждения практически нет.Виктрыч, 25 Нояб. 23, 16:43

***
Виктрыч, ты неполно выражаешься (что, где и как ты менял) поэтому и понять тебя можно только домысливая за тебя.
Выражайся обстоятельней, как Мюллер, а не как Штирлиц на допросе. Народное гестапо устало.

Что у тебя получилось в реальности:

1. у тебя есть LC-контур c собственной частотой свободных колебаний в 100 попугаев
2. у тебя есть его импульсный мастурбатор Ардуина, с постоянной частотой его вздрочки 100 +/- Х попугаев.
3 у тебя есть период измерения в 10 сек.
4 у тебя задана частота дискретизации измерений.

Что из этого следует?

Ау, господа очень образованные в школе и на вышках форумчане, кто ответит на этот простой вопрос?
Что на самом деле измеряет Виктрыч, почему с этого он имеет стабильную и наглядную разницу в разных примесях, приведённых к его попугаям?

Семотехническая и математическая задача сформулированы и поставлены предельно точно, метод определён выше.

Жду новую точную формулу от нашего критического гуглосветоча и уважаемого коллеги Volume в первую очередь.

И объяснения этого эффекта без кручения пальцем в воздухе с бла-бла-бла. Форум устал от пустых плясок с раздутыми бубнами в XXI веке.

P.S.
1. Результат Виктрычем получен.Его интерпретации до сих пор нет.
2. Подсказка: Периодическое ударное возбуждение LC-КоКо.