Измерение проводимости дистиллята для контроля окончания голов

Дык это чисто для ардуинщиков как вариант для получения синуса, если он так важен.
Примерно так.

попробую отпишусьServen, 22 Нояб. 23, 21:49

Сегодня попробовал: меняя настройки генератора, пытался создать постоянную составляющюю, чтобы потом с ней бороться. Постоянка получилась при сильно искаженной или обрезанной уровнем питания синусоиде (несимметричной). Изменения в схеме которое я ранее предлагал лишь слегка симметрирует искаженный сигнал но не правит ее форму. Поэтому лучше хорошо настроит генератор ( в том числе подбором R 25) и оставить RC филтр (R37 C18) он правит синусоиду. При этом никакой постоянки не будет.

Ну а из "любви к исскуству" поставил последовательно с ПРОТИВОФАЗНО включенными ДП разделительные емкости. Они ничего не дают но ничего и не портят.

да и места не занимают

Ps: ссылка на трансы почемуто не открывается.

Постоянка получилась при сильно искаженной или обрезанной уровнем питания синусоиде (несимметричной)Serven, 24 Нояб. 23, 21:48

ессно, по двум причинам - 1)двуполярное питание в схеме принципиально несимметрично 2)мост Вина без элементов стабилизации амплитуды или не генерирует или генерирует влезая в ограничение, невозможно задать петлевое усиление равное точно единице, будет или чуть меньше или чуть больше. А при ограничении обратная связь ОУ не работает, соответственно на выходе возникает смещение нуля

При этом никакой постоянки не будетServen, 24 Нояб. 23, 21:48

будет )

из "любви к исскуству" поставил последовательно с ДП разделительные емкости. Они ничего не дают но ничего и не портятServen, 24 Нояб. 23, 21:48

"ничего не дают" - неверно, исключают постоянку на ДП
"ничего не портят" - да

2)мост Вина без элементов стабилизации амплитуды или не генерирует или генерирует влезая в ограничение,Volume, 24 Нояб. 23, 22:47

Ятоже так думал пока не спаял схему. Она работает без стабилизирующих лампочек (вначале планировал ставить) это реальный факт. Фото осциллограммы и измерения тестером я приложил.Подбором резистора R25 амплитуду можно уменьшить почти до нуля ,ведь прерывистый сигнал со скважностью 2 = непрерывный сигнал с амплитудой 1/2.

https://aliexpress.ru/....53566c0d6S5Oml
Сергей, это прямая ссылка на трансформатор.

Она работает без стабилизирующих лампочек (вначале планировал ставить) это реальный факт.Serven, 24 Нояб. 23, 23:20

Как это можно объяснить? Осциллограмма получена на каком осциллографе и как он сихронизирован с сигналом? Должен быть пери~оди~ческий срыв генерации. Тестер тут не приделах вообще. Иначе это "блюдо" не влезает ни в одну тарелку...
Спасибо, Володе за грамотно поставленный вопрос, я не допетрил своего васю до него.

P.S.
И ещё вопрос ко всем. Как меняется уровень двухполупериодного сигнала проводимости при изменении его частоты?
Речь идёт о его ёмкостной составляющей, а не только о резистивной. Мне кажется, на первый взгляд, что тут может быть "зарыта очень интересная собака". Проводимость VS чаcтота VS контсруктив (ёмкость) датчика.
Нет желания поиграться с частотой?

***
Для тех, кто не в теме, но хочет зряче рубить фишку - читать внятный ликбез здесь: https://audiogeek.ru/...orbc1o416640582

Нет желания поиграться с частотой?Asus, 25 Нояб. 23, 07:52

Читай мои сообщения, игрался, желание пропало.

А почему бы измерять типа добротность контура?
Андуина раз допустим в 10 секунд tone сканирует контур и фиксирует максимальную амплитуду. Всё!
У меня получилось упрощённо. Ожидаемая точка 23500.
for(I =20000;I<25000;I++)
{tone (8,I) ;data=max(data, analogRead(A0) ;}
data куда нада
data=0;
noTone(8) ;
Пауза.
И всё!
Сейчас выдаёт 54~56 попугаев из 1023.ткнул пинцетом - 50. Ткнул щупом мультиметра, второй в воздухе, - 58. Разогнал бы до 580.Нечем.Полтора резистора на всю кладовку
Схема. К номиналам не приставать.

Добавлено через 42мин.:

Ну и некоторый результат

игрался, желание пропало.gol_avto, 25 Нояб. 23, 09:38

Николай, а можно рассказать предметно(*) о методах, условиях и результатах, а не отсылать к своей "Войне и миру" Льва Толстого?
Мне было проще ничего не слышать вообще, чем лазить по всем твоим сообщениям неизвемтно зачем, без - см.выше(*)

А почему бы измерять типа добротность контура?Виктрыч, 25 Нояб. 23, 11:02

Виктрыч, идея уже высказывалась и она, имхо, перспективна, но и важен простой и очезримый, как у Serven, результат на дисплее + хотя бы оценочное сравнение избирательностей в различении фракцияй двумя разными методами. Исключительно из любви к науке и к незастойной движухе на форуме. Ты всегда был самым быстрым застрельшиком нового на практике, вместе с Алексеем Т.

Дисплей прикрутить как два пальца. Сейчас пробовал вывести частоту контура и че-нить с неё поиметь. Немного гуляет от нагрузки, но такого эффекта, как от амплитуды возбуждения практически нет.

Вот. Так то там 141 попугай из 1023. Подменил отсутствующий датчик влажности.

Добавлено через 6мин.:

Практически мне нужен ловить кислоты при отгабри. Продвинуть методику стопа на 10 оборотах струи. Там ведь может оказаться и 15 и 5. Да и ваще с кислотами позаниматься при дисте и не на глаз.

А почему бы измерять типа добротность контура?Виктрыч, 25 Нояб. 23, 11:02

да легко. А зачем?
А почему бы не измерять коэффициент отражения на 30 ГГц?

А почему бы не измерять коэффициент отражения на 30 ГГц?Volume, 25 Нояб. 23, 21:38

Володя, ты достиг своего, почиваешь на лаврах Руди и Игоря, как продвинутый соратник, требуешь поклонения себе и тебе всё остальное неинтересно, рефлексивно и влом? Сто медведей уже убито и памятник себе воздвигнут?
Тогда пройди мимо молча, не ломай людях кайф от возможных новых открытий и не глуши форум, и без того уже почти мёртвый, своим псевдоавторитетом с неуместным скепсисом. Это худший из всех видов флуда. И 30Ггц могут принести массу интересных эффектов, если ты хоть немного физик, а не просто мимо шёл и ляпнул.

Volume   Вчера, 23:38
А почему бы измерять типа добротность контура?
Виктрыч, Вчера, 13:02
да легко. А зачем?Volume, 25 Нояб. 23, 21:38

А тогда что такое проводимость по сути?

Добавлено через 38мин.:

Вдогонку. Выложена рабочая версия индикатора. Не прибора. Что не мешает им воспользоваться. Или не воспользоваться. Но всё таки она вертится(с).
Уже больше полусуток показания дергаются в пределах 3% от измеряемой величины в несменяемом объёме 50 мл. О чем это говорит?
А у вас?

Добавлено через 14мин.:

Для наглядности свежее. Пики от соплей и скруток.Не суть. Сейчас перезаряжу на грязный спирт и понаблюдаем, как испаряются составляющие.
Сори что не скрин. Геморно пересылать через телефон.
И вместо % нарисую попугаев.))
И напомню, что хрюканина нефильтрованая((с)Новиков/Соловьев).

Asus,
Опять начинаешь флудить, не надо. Давай лучше по существу.
А существо следующее.
Удельная проводимость 95% спирта составляет 0,0013 мкСм/см
https://etalon-chel.ru/...zlichnykh-sred/
А это означает высочайшие требования к ДП при измерении активной составляющей проводимости (прямого измерения тока). Поясняю, схема ОБЯЗАНА измерять сверхмалые токи, порядка 100-200 pA и при этом не не реагировать на возможные помехи. В качестве подтверждения привожу свои данные.

При относительно высоком значении постоянно ячейки датчика 1/75см и амплитуде воздействующего импульса на датчик 1500 мВ (а больше мы не имеем права подавать, поскольку начинается эленктролиз)

схема позволяет измерять удельные проводимости от 0,001 мкСм/см.
Из данных, приведенной выше ссылки, удельная проводимость спирта 0,0013 мкСм/см и это при комнатной темперратуре 25°С. Какие значения при 77-78°С можно только догадываться, но однозначно они будут значительно ниже.
Попытки извлечь емкостную составляющую из проводимости спирта на синусоидальном сигнале не увенчались успехом. Измерения проводились по этой схеме,

путем преобразования Фурье. На жестких головах еще можно было хоть что то увидеть, но ближе к спирту вообще ничего. Потом сделал перестраиваемый генератор, "пробежался" по частотам, в пределах диапазона 525ПС2, - также ничего хорошего не увидел.
Вывод 1: Прямым измерением тока через ДП достигнут предел.
Вывод 2: Если и пытаться измерять истинную удельную проводимость спирта, надо смотреть в сторону промышленных кондуктомеров, а это уже СВЧ ГГц. В домашних условиях, на коленке изобретать?, - извольте, я уже "наелся".

Serven, Хотелось бы увидеть характеристику твоей схемы, путем замещения ДП резисторами от сотен кОм до 10 мОм. Точек 5-6 достаточно. И какова амплитуда сигнала, которая подается у тебя на ДП? А также, не прикидывал ли, расчетным путем, какова удельная проводимость у тебя получается.?

Да что вы всё упёрлись в проводимость, которую просто так не пощупать? И успокоились. Есть же другие отличия. Можно собаку науськать. Она 40 млн запахов различает.
Я не верю в адекватность кондуктометра на головах не подвергая сомнению его адекватность. Что это меняет?

Есть же другие отличия.Виктрыч, 26 Нояб. 23, 08:33

Есть! ГХ прямого измерения, здесь и сейчас и при Т=77°С.
Давай изобреём?

Вот Ривер установил градусник в узел отбора и сто раз показывал, как гуляет температура при подходе голов. Там сотки, но термистор относительно себя их фиксирует.
Теперь ответь, зависит ли проводимость от температуры и на что реагирует в данном случае кондуктометр? Скрипач не нужен?

Добавлено через 6мин.:

Головастый спирт показывает 118-121 попугай. Уайт-спирит 140. Воздух 145. Вода комнатной температуры 108. Эта же из вскипевшего чайника 108 !!!
Назову их Кешами. Кш.

Добавлено через 5мин.:

Есть! ГХ прямого измерения, здесь и сейчас и при Т=77°С.
Давай изобреём?gol_avto, 26 Нояб. 23, 08:46

Органолептическая проба даёт заключение, если на то пошло. Тренируем Бобика, если на себя не надеемся.
Технологии до того расписаны, что нужно уметь не попасть в гост.
Либо это нужно для переворота науки. Чем в большинстве своём мы и занимаемся и на всех уровнях.

Asus, фигню несешь. Какие лавры?
Речь о том что нет интриги в схеме измерения проводимости, есть масса готовых и проверенных схем в литературе, интернетах, и здесь на форуме.
Интрига этой ветки не в схеме измерения, а в причинах изменения проводимости спирта по ходу ректификации. Теоретических споров про это было много, а вот экспериментов по проверке теорий - ноль.

Осталось привязать проводимость к качеству спирта. Или ветер на Марсе. Эффект бабочки не отмерен.

Добавлено через 5мин.:

Кто не на бронепоезде. Допустим доля альдегида в этаноле 0,1 и 0,05 %. Это существенная разница. Какую долю из общей проводимости должен определить кондуктометр?

Осталось привязать проводимость к качеству спирта. Или ветер на Марсе.Виктрыч, 26 Нояб. 23, 09:39

Зачем же ветер? Есть блестящий инструмент - нос, не подверженный (тьфу-тьфу) крайней болезни и курева.
Ток вот он говорит, что пора переходить к телу, уже не "воняет" головами (в ДЭФе над ЦП), а ДП "орёт" - куда нах торопишься, еще головы не отошли. Тока через пол часа - 40 мин переключаешься на оборотку. Естественно под ЦП уже чисто.
Проверено неоднократно и десятки раз.
Еще вопросы?

Добавлено через 7мин.:

Там сотки, но термистор относительно себя их фиксирует.
Теперь ответь, зависит ли проводимость от температуры и на что реагирует в данном случае кондуктометр? Скрипач не нужен?Виктрыч, 26 Нояб. 23, 09:09

Виктрыч, Читать умеешь? [сообщение #14006747]
ДП в 40 раз чувствительнее ДТ.
Приведи свои аргументы, только не сотрясая воздух, а практическим результатом.

Ну да. Датчик определил, что проводимость изменилась на 0,025%! Самому не смешно? Понятно , что стрелка на что то дёрнулась. На что? Я высказал мнение, что на температуру, изменившую не знаю чего там меряет твой прибор. Уже спрашивал про зависимость. Ответа не было. Ещё раз. Зависит проводимость от температуры? Там даже в степени идёт. Или я ошибаюсь? Ткни, я подкуюсь.

Добавлено через 13мин.:

Ты ссылку дал на самого себя. На свои выводы. Чем тогда мы различаемся. Тоже сказать, ты читать умеешь? Всё течёт, всё изменяется. Мой косяк лишь в том, что измеряю простейшим способом и 8 битным АЦП. И измеряю попугаи. Непонятно к чему привязаные.
Пока головастый спирт показывает те же 118 попугаев.
Картинка. Уходящая за горизонт вода, потом уайт-спирит и головастый спирт. Нефильтрованное для чистоты эксперимента. После обеда фильтрану и сотки покажу. Да хоть тысячные из двух разрядного числа. Не в этом суть.