Измерение проводимости дистиллята для контроля окончания голов

вообще-то проводимость чистой воды очень мала, на уровне 1..5 микросименс*см^-1, у деионизированной так вообще может быть 0,05 мксименс*см^-1
Т.е. цифры того-же порядка что и "полка" тела

Добавлено через 1мин.:

объяснение повышенной проводимости головных примесей водой и азеотропами этих примесей как минимум сильно притянуто, а если уж по-честному, то несостоятельноDry Gin, 11 Сент. 23, 19:18

+100500

+100500Volume, 11 Сент. 23, 19:55

Volume, но при этом, следует отметить, что повышение концентрации воды в спирте таки влечёт увеличение проводимости. Это можно проверить например на ректификации хорошо очищенного ректификата, разбавленного дистиллированной (или даже ректифицированной для перфекционизма)) водой и помещением ДП внизу колонны, например в районе термодатчика старт-стопа, для проверки корреляции с температурой. Мой тезис (гипотеза даже) в ответе bardo в том, что вверху колонны этой лишней воды нет. Ну так, для прояснения того, о чём я пытаюсь сказать.

Ну так азеотроп имеет строгий состав и пропорции. Всё остальное - НЕ азеотроп.Dry Gin, 11 Сент. 23, 19:18

Так ты же сам говорил, что он не достижим...нам доступно в реальной колонне определенное приближение к нему...как говорят о НДРФ, так же можно говорить и о недоазеотропе...

Ты ведь знаешь, чем азеотроп отличается от не азеотропа.Dry Gin, 11 Сент. 23, 19:18

конечно...в неазеотропе больше тяжелокипящих фракций....в азеотропе их минимальное колличество...а что является тежелокипящим компонентом из этилацетата этанола и воды?

Про 7.8% воды.Dry Gin, 11 Сент. 23, 19:18

7,8% воды это в азеотропе...сколько надо ТТ чтоб дойти до того азеотропа я ХЗ...я только понимаю, что как спирт с водой вверху каждой реальной колонны это некое устремление к своему азеотропу, так и все остальные компоненты ведут себя сходным образом...с чего бы им отличаться?
Соответственно, если там нет азеотропов головных фракций, там нечто промежуточное между ними и навалкой...только больше тяжелокипящих по сравнению с заветным азеотропом. Были бы кривые равновесия по этим компонентам...был бы предметный разговор...хотя как может выглядеть кривая равновесия трехкомпонентной смеси...я даже представить не могу.
А тебе представляется, что вверху колонны устремленный к азеотропу спирт с водой, а все остальные сами посебе...хаотически...преодолевая собственные азеотропы стремятся ввысь? Ну может и так...но с чего бы вдруг?

Добавлено через 3мин.:

Это можно проверить например на ректификации хорошо очищенного ректификатаDry Gin, 11 Сент. 23, 21:03

да плесни через ТСА дистилированной воды при температуре соответствующей колонне и засеки показания ДП.

как может выглядеть кривая равновесия трехкомпонентной смеси...я даже представить не могуbardo, 11 Сент. 23, 21:05

как трехмерная кривая.

как трехмерная кривая.Newocelot, 11 Сент. 23, 21:16

это при фиксированном значении одного компонента....а при переменном?

Добавлено через 5мин.:

Есть ли где либо данные зависимости температуры от концентрации воды в азеотропных смесях?gol_avto, 11 Сент. 23, 19:45

я вам не скажу за всю Одессу...но полюбопытствуйте температуры кипения азеотропов примесей с одной стороны...и области концентрации этих примесей с лругой стороны... не наводит ни на какие соображения?)

.а при переменном?bardo, 11 Сент. 23, 21:20

как гладкая регулярная поверхность.

как гладкая регулярная поверхность.Newocelot, 11 Сент. 23, 21:28

а с учетом скорости покидания куба и скорости движения вверх по колонне?а с учетом истощения навалки по компонентам?)

Добавлено через 2мин.:

а что происходит с этилацетат-спирт при наличии этилацетат-спирт-вода?)

bardo, как бесконечное множество гладких регулярных поверхностей.

Или как кошмарный сон студента, которому завтра сдавать курсовик по аналитической геометрии, а он неделю у ректификационной колонны провёл, регулярно снимая пробы.

как бесконечное множество гладких регулярных поверхностей.Newocelot, 11 Сент. 23, 21:49

)) объемная фигура ограниченная гладкими неровными поверхностями))

Мать мать мать....
Какая нах н-мерная поверхность?!
Азеатроп это ТОЧКА.
В н-мерном пространтсве - н-мерная точка.

Азеатроп это ТОЧКАKotische, 12 Сент. 23, 00:02

Угу...а где эта точка? Угу... на кривой равновесия фаз...вот о ней и речь)...для трехкомпонентной смеси, имеющей азеотроп...

Что то мне подсказывает, что всё же ДП реагирует на примесиgol_avto, 11 Сент. 23, 05:15

Собственно вот он и ответ на этот вопрос. По обе стороны от азеотропной точки температура меняется в незначительны пределах, а состав смеси - ого-го.

И практичекий результат подтверждает это.

Так что теперь можно с уверенностью сказать, что ДП - зеркало наличия примесей.

я только понимаю, что как спирт с водой вверху каждой реальной колонны это некое устремление к своему азеотропуbardo, 11 Сент. 23, 21:05

Я повторюсь, наверное, но я считал материальный баланс перегона с крепкой навалки. 7.8% воды в головах не нашёл.

"образует двойные азеотропные смеси с водой (т. кип. 70,4 °C, содержание воды 8,2 % по массе), этанолом (71,8; 30,8),"
"и тройную азеотропную смесь Э.: вода: этанол (т. кип. 70,3 °C, содержание соотв. 83,2, 7,8 и 9 % по массе)"bardo, 11 Сент. 23, 13:40

я считал материальный баланс перегона с крепкой навалки. 7.8% воды в головах не нашёл.Dry Gin, 12 Сент. 23, 19:53

Ты его и не мог найти...температура кипения этого азеотропа 70,3°...у тебя в колонне ведь нет такой температуры?
самое близкое что у тебя есть ...это 71,8° азеотроп этанола и этиацетата....но вряд ли ты набираешь 30,8% по массе этилацетата..и чтобы вписаться в температуры колонны в эту смесь таки надо что то добавлять....
У меня нет четкого и однозначно

7.8% воды в головах не нашёл.Dry Gin, 12 Сент. 23, 19:53

Еще раз...в колонне спирт и вода каким то образом стремятся от навалки к азеотропу...и достигают какого то приближения.....я не вижу повода, почемчто то другое должно происходить с остальными компонентами смеси...очевидно, что они тож переиспаряются согласно каким то кривым равновесия фаз на которых могут быть азеотропы...
Эта часть не вызывает вопрсов и споров?
Что конкретно происходит у тебя я ХЗ....тем более...что в случае этилацетата спирта и воды мы вообще наблюдаем в справочнике три азеотропа не считая азеотропа спирта и воды....
тоесть на три компонента ...четыре азеотропа....по каким кривым равновесия фаз идет процесс? как там назмещаются точки азеотропа....я даже не уверен, что хочу это знать...даже если смогу понять)))
может у тебя на крепкой навалке недоазеотроп этилацетата и спирта....
Но вот абсолютно точно...что если ДП реагирует на воду...то на вакууме...при отсутствии азеотропа спирта и воды....ДП будет показывать нечего....а если он реагирует именно на головные примеси...то он работать будет....а будет или нет....мне оч интересно....
Надеюсь не возвращаться еще раз с уточнениями по этому вопросу...

на вакууме...при отсутствии воды....ДП будет показывать нечего..bardo, 12 Сент. 23, 20:58

Прикиньте ка, сколько нужно теоретических тарелок для получения безводного спирта.

Но вот абсолютно точно...что если ДП реагирует на воду...то на вакууме...при отсутствии азеотропа спирта и воды....ДП будет показывать нечего....а если он реагирует именно на головные примеси...то он работать будет....а будет или нет....мне оч интересно....bardo, 12 Сент. 23, 20:58

Миша, убедил! Осталось дело за малым. Вакуум - у тебя. Проверяй и выкладывай! Мне бы тоже было крайне интересно. Хотя интуиция говорит, что датчик среагирует, именно на головные примеси, не воду. Тебе карты в руки.

Вакуум - у тебя.Dry Gin, 12 Сент. 23, 21:29

А ДП у тебя...и солевая таблетка у тебя найдется на раз...чтобы азеотроп спирт-вода сместить...

Тебе карты в руки.Dry Gin, 12 Сент. 23, 21:29

Причем заметь....если ДП на вакууме не работает...то он мне нафиг не уперся....Походу карты тебе в руки)))

Добавлено через 5мин.:

Прикиньте ка, сколько нужно теоретических тарелок для получения безводного спирта.Newocelot, 12 Сент. 23, 21:23

там даже еще есть запас уйти в большее разряжение....ничего космического...
а если еще соль вводить в азеотроп...то считай минус ~30% от высоты колонны... а еще можно колонну затопить и ректить в эмульгации под вакуумом....и все доступно к реализации...

Добавлено через 12ч. 52мин.:

Хотя интуиция говорит, что датчик среагирует, именно на головные примесиDry Gin, 12 Сент. 23, 21:29

Ну вот смотри...если вода дает показания ДП...то это связано с полярностью ее молекулы...смотрим справочные данные...
Электрический депольный момент
вода 1,85
спирт 1,65
этилацетат 1,78
.....
так что есть вариант что ДП будет как то работать и на вакууме....

если вода дает показания ДП...то это связано с полярностью ее молекулы...смотрим справочные данные...
Электрический депольный момент
вода 1,85
спирт 1,65
этилацетат 1,78bardo, 12 Сент. 23, 22:19

Во-первых дипольный момент сам по себе никак не объясняет лавинообразный рост проводимости при наличии микропримеси. А во-вторых, ты пытаешься гадать на кофейной гуще, даже не попробовав. Датчик собрать не так сложно, если с паяльником дружишь.

Полазил по инету, нашел удельные проводимости некоторых примесей, правда при 25°С
https://etalon-chel.ru/...zlichnykh-sred/
Чувствительность ДП более чем превосходит некоторые из них. Правда в смеси с этанолом и в разной концентрации - тут можно гадать, как они себя ведут
Но одно можно с уверенностью скакзать - ДП примеси фиксирует, это однозначно.

Мне тут мысль пришла, немного из другой оперы. Трубка-катод, внутри стержень-анод.
Два варианта:

Вопрос:
Насколько зависит сопротивление однородной среды от расположения анода относительно катода?