Парогенератор

Ну тогда вот идея(созвучная утюгу):

Есть такая электроплитка "Фея" http://www.energoblok.ru/index.php?productID=1284. Плавная регулировка нагрева, ТЭН до красна может быть раскалённым сутками(лично проверял), мощность вполне нормальная. На этот ТЭН приварить(или припаять медью/латунью) нержовую трубку круглого или прямоугольного сечения, достаточно толстую и чтоб на обе стороны ТЭНа повдоль легла нормально. Вход организовать со стороны ввода ТЭНа в плитку. На вход через длинную иглу/трубку(чтоб на конце нормальная температура была) через обратноосмотический насос организуем дозированную подачу воды. Маленький нюанс - немного наклонить устройство так, чтобы вода не застаивалась в месте подачи. Испарительная камера получается достаточно большой, и если вся вода в пар переходит на первой половине, ещё дополнительно его перегреть получится. Поддержание температуры ТЭНа лежит на плитке и нас не касается. Мы регулируем только подачу воды. Безопасность устройства обеспечивается достаточной толщиной стенок трубки и малым объёмом испарительной камеры. ТЭН по умолчанию "несгораемый". Диаметр внутренний у трубки достаточно большой, накипью засираться быстро не будет. Для чистки - прогнать по трубке к/л кислоту типа соляной. Или залить на некоторое время уксусной.
Давайте, критикуйте схему, кидайте тапки и помидоры.  :D
P.S. Для эстетов - есть двухконфорочный вариант такой плитки, но это по моему мнению уже лишка, да и конструкцию усложнит вдвое.

CoBell, [Регуляция охлаждения дефлегматора - дубль десять...]

Помню только вывод - если не сложно, лучше иметь Т воды на выходе из дефлегматора 50-60С. А вот почему - бля, не помню. игорь223, 19 Нояб. 09, 10:25

Это руководство по периодической перегонке на аламбиках. Объяснений там, естественно, нет. Скорее всего практический опыт. Колонна там имеется, но примитивная: 4 сетчатых тарелки.

В букваре от Изобретателя и от Пра..та-та.. это есть, Мак. А мы пришли к выводу вон в той ветке (лень перечитывать)

Селянин, подумавши слегонца, пришел к выводу, что ты предлагаешь регулировать подачу воды не по температуре, а по давлению.
То есть заливаем начальный обьем слегонца, создаем испарение (и некоторое избыточное давление)

И потом его поддерживаем, подливая водудо тех пор, пока давление не начинает
расти?
падать?
...связь ООС или ПОС - че то не вкурю

SilverShadow, ты лучше нарисуй. Так грабли лучше видны. Вопрос - как ты собираешься регулировать подачу воды. Точнее - по какому параметру регулировать подачу?

В букваре от Изобретателя и от Пра..та-та.. это есть, Мак.
игорь223, 19 Нояб. 09, 12:47

Значит они оттуда (из руководства) и стырили.

В букваре от Изобретателя и от Пра..та-та.. это есть, Мак. А мы пришли к выводу вон в той ветке (лень перечитывать)

Селянин, подумавши слегонца, пришел к выводу, что ты предлагаешь регулировать подачу воды не по температуре, а по давлению.
То есть заливаем начальный обьем слегонца, создаем испарение (и некоторое избыточное давление)

И потом его поддерживаем, подливая водудо тех пор, пока давление не начинает
2 расти?
падать?
...связь ООС или ПОС - че то не вкурю
игорь223, 19 Нояб. 09, 12:47

ЧО вы хочете всё регулировать? Я понимаю что еслиб ректификация, а то простой перегон чачи или ещё чего нибудь. Чем больше мощность тем лучше, Кол-во пара или его энергия будет точно соответсвоваь мощности ТЭНа, ну и гони себе на радость и на зло врагам. Не чего здесь не придётся регулировать , это как в СА темпратура это производная спиртуозност в кубе. Упала напруга- мощность понизилась, повысилась - тебе на счатье,
Есть такие газогенераторы ацителена (аппарт Кипа) (как выше писалось) Тем что мужики варят автогеном, на них не стоит ни каких регуляторов газа, потому что газ имеет своё давление определяемое только разностью высот стобла воды. Так что И223 В этом случае электроники ни какой не надо.
Подача воды сама себя будет регулировать.

  2 варианта
1.Воды нет вобще.
Тен себе себя греет

2.Воды много
ТЭН греет воду, какаято часть уходит по назначению,
а избыток пробулькивает в подпитачную ёмкость.
Как говорит Игорь ( и я с ним на 100%согласен) нельзя регулировать то что само регулруется

регулировать подачу воды не по температуре, а по давлению.
То есть заливаем начальный обьем слегонца, создаем испарение (и некоторое избыточное давление)

И потом его поддерживаем, подливая водудо тех пор, пока давление не начинает
расти?
падать?
...связь ООС или ПОС - че то не вкурюигорь223, 19 Нояб. 09, 12:47

Вот в том то и жопа!
По идее, подача воды должна приводить к повышению давления,
но если воды пихнуть слишком много, то произойдет срыв кипения и падение давления.
Таким образом зависимость получается не монотонная и авторегулеровка неустойчивая.
Нужно как то обеспечивать монотонность регулировачной характеристики.
Простых решений чё то в голову не приходит, кроме противоточного теплообменника с контролем тепмературы.

Заливая рассчётное количество воды при условии, что она вся переходит в пар, мы можем знать, сколько его получаем. Важно не превысить максимально возможный к полному испарению объём. Регуляция либо по давлению пара, либо тупо лить воду с недобором небольшим по мощности плитки. Кстати, чтобы трубка не плевалась, можно её чем-то вроде мочалок редких набить, или вставить в неё спираль нержавеющую, свитую по внутреннему диаметру, с небольшим разряжением витков. В рисунках я не силён. Просто трубка, повторяющая своей формой ТЭН, на входе пробка с дыркой+тонкая трубка, или сужение на меньший диаметр+тонкая трубка(чтобы лучше остывала). К трубке подключен насос. В середине плитки(за концом ТЭНа) трубка отгибается вверх, на ней стандартная резьба 1/2. Отвод пара - сильфоном. Перед сильфоном тройник с двумя обратными клапанами - на проход пара и на подсос воздуха при остывании. Или даже крест - напротив обратного клапана на воздух установить подрывной на излишек давления. Смысла "держать руку на пульсе" давления пара особо чутко - не вижу. Нам нужно продавить брагу и доставить энергию в неё. Полдюймовая труба пойдёт вполне, правда гнуть её придётся трубогибом извращённо.

Селянин,  кажется мне, что будет парогенератор плеваться. То есть воду подлили, давление подросло, процесс пошел. Воду выдавило, пока поток пара не упал - подпитки нет. Налицо колебательность... Или нет?
Далее, с падением уровня воды  в питателе - что будет происходить с потоком пара?
Далее, пока давления пара нет в начале работы - не заполнится ли испаритель полностью... короче, есть вопросы, ответы на которые хотелось бы от тебя, как от автора идеи, послушать, коллега.
игорь223, 19 Нояб. 09, 09:51

Селянин, ты не ругайся, плиз.
Видишь - у меня есть вопросы.
  И есть просьба к тебе - ответить на них.

Котищще, поясни пожалуйста свою последнюю мысль,а..

1.Воды нет вобще.
Тен себе себя греетСелянин, 19 Нояб. 09, 13:41

Очень не долго, ибо быстро сгорает... 

Да все просто в промышленных котлах: контролируется уровень в котле с очень небольшим гистерезисом, по мере расхода воды и опускания поплавка срабатывает пускатель и включает насос питателя. Вода в котле просто не перестает кипеть за счет небольшого объема воды потпитки, которая к тому же идет со второго контура  уже нагретая до кипения.

Очень не долго, ибо быстро сгорает...  :'(
Kotische, 19 Нояб. 09, 13:49

Да говорю же вам, месяц такая плитка не выключалась с ТЭНом, раскалённым докрасна, и ничего с ней не случилось!

Ну тогда вот идея(созвучная утюгу):

Есть такая электроплитка "Фея" ....
SilverShadow, 19 Нояб. 09, 12:22

язык руки так и чешутся ответить: ну сколько эта плитка по мощности: 1,2 кВт? Сомнительно, что вся она пойдет на образование пара и в дальнейшем без потерь дойдет до нагреваемого объема, как минимум 50% процентов нагретой поверхности будет просто обогревать помещение... Еще: возьмите в одну руку воздушный ТЭН, а в другую водяной, включите их оба и посмотрите какой из них быстрее накалиться до красна. Затем оба опустите в воду и измерьте температуру каждого... Ответ очевиден: то, что работает на воздухе (в среде с очень хреновой теплопроводностью) не сможет столь же эффективно работать в воде. Какой будет КПД у вашего парогенератора? Сколько он нагреет воздуха, а сколько воды? Тупиковый вариант!
Не хочется пудрить вам мозги тепловыми расчетами, но что-то мне подсказывает, что электродный или обычный "ТЭНовый" котел при реализации системы непрерывной подачи воды быдет обладать вполне компактными размерами при более чем внушительной производительности.

Предлагаю конструкцию, посмотрите может кто что полезное найдет:
1. Вода находится в бачке под давлением, позволяющим ей свободно попадать в испарительную емкость (примерно как в бачке от обратного осмоса)
2. Клапан стоит такой что при избыточном уровне воды в испарительной емкости он закыт под действием тяжести и давления в бачке.
3. Поплавок подбирается такой, чтобы под действием своей тяжести через рычаг смог надовить снизу на клапан и открыть его.
Стенка, отгораживающая поплавок от основной жидкости предназначена для устранения колебаний уровня воды при кипении. Отверстие в ней - 3- 5 мм (думаю достаточно для реагирования на уменьшение уровня воды возле тэна)
4. Обратный клапан - и так понятно.
Работа:
Наливает воду в испарителный бак (можно по объему, можно сделать смотровое отверстие).
Наливаем воду в дополнительный бачек. Закрываем герметично на нем крышку и накачиваем избыточное давление, которое позволит воде преодолевать давление пара.
Включаем нагрев. И ВСЕ!!!

При подаче воды давление в герметичной камере будет уменьшаться.
---------
Холодная вода будет попадать в кипящий слой и срывать процесс.

Котищще, поясни пожалуйста свою последнюю мысльигорь223, 19 Нояб. 09, 13:49

Мысль в том, что нормально (без за@бов) можно регулировать только такой процесс в котором целевая характеристика (которую мы собственно измеряем датчиком) монотонно зависит от регулируемого (исполнительным механизмам) параметра. Т.е. нельзя чтобы при одном положении параметра производная была положительна, а при других отрицательна.

Самый простой вариант держать температуру ТЭНа заведомо больше температуры кипения воды,
и если температура меньше порога перекрывать воду независимо от давления в генераторе.
Слишком большая температура ТЭНа приведет к пленочному кипению, что вопервых снизит эффективность нагревы, во вторых даст непредсказуемый наклон регулировочной характеристики, так что с этим надо бороться.

Схема с автоконтролем давлением (C) Селянин не сможет коректно обработать ситуацию отбора пара без сопротивления - давление упало, вода хлынула в нагреватель, он переохладился, давление продолжает дальше падать.

Нужно контролировать подачу воды:
останавливать при превышении уровня в парогенераторе,
подавть тонкой струйкой снизу под фиксированным давлением - при превышении давления пара вода сама перестанет поступать.

Нужно контролировать температуру ТЭНа:
при превышении уменьшать мощность,
при понижении уменьшать подачу воды.

По поводу теплообменника:
гоним воду по трубе снизу вверх,
снаружи горячее масло текущее сверху вниз,
при резкой подаче воды чтобы сорвать кипение нужно затопить всю трубу, на это требуется время, можно успеть отследить повышение уровня и перекрыть воду.

При подаче воды давление в герметичной камере будет уменьшаться.
SilverShadow, 19 Нояб. 09, 14:02

Пусть уменьшается, давление делается с таким расчетом что при полностью пустом бачке оно продавит давление пара.
---------

Холодная вода будет попадать в кипящий слой и срывать процесс.
SilverShadow, 19 Нояб. 09, 14:02

Не будет, вода будет подаваться непрерывно, а не порциями.
Но если есть сомнения - можно подавать воду во вторую половину бака, там где стоит поплавок.

Пусть уменьшается, давление делается с таким расчетом что при полностью пустом бачке оно продавит давление пара.V_B, 19 Нояб. 09, 14:38

Зачем там ниппель и избыточное давление, я не пойму. На коромысло просится потенциометр линейный, управляющий напряжением, подаваемым на насос. Ну или счётчик импульсов в виде двойного токосъёмника и проводяще/диэлектрическая подложка+контроллер.

Зачем там ниппель и избыточное давление, я не пойму. На коромысло просится потенциометр линейный, управляющий напряжением, подаваемым на насос. Ну или счётчик импульсов в виде двойного токосъёмника и проводяще/диэлектрическая подложка+контроллер.
SilverShadow, 19 Нояб. 09, 15:18

Не усложняйте конструкцию электроникой там, где может великолепно справиться механика.(ее не каждый потом сможет повторить).
А давление нужно для того чтобы пар смог продавить слой каши в баке, а не травиться в бачек.