Использование комплекта мастер-кит NM8036 для автоматизации

Вот в голову идея засела, хочу поделиться.
Я про атмосферное давление. Есть датчики абсолютного давления (ТИПА BMP085), есть стабильная t кипения спирта, при определённом давлении, есть автоматика. То есть можно точно отобрать что надо по температуре кипения. Можно ли всё это (практически) применить для отсечения голов, хвостов и товарного спирта?
Руди, на абсентклабе ты  Макувроде предлагал с помощью эл.ареометра решить эту задачу (или что то вроде этого).

Не знаю кто такой "эл.ареометр".

Определить момент окончания голов не получится.

По давлению и температуре в баке на известной колонне можно завершать ректификацию. Но я все равно использую для контроля температуры в колонне и дефлегматоре.

OAG, у тонометра есть один ОГРОМНЫЙ недостатоК, даже два - он выключается автоматически после 5 мин и при последующем включении тарируется на текущем давлении в трубке. То есть считает его нулевым.
И он только индицирует, но не выдает сигнала управления.
По крайней мере без серьезного ковыряния.
Так что гораздо перспективнее МПХ с эл приблудой - за те же деньги и индикация (хотя она и не особо нужна) и - регуляция...

Не знаю кто такой "эл.ареометр".

- электронный.

Игорь, МПХ я куплю. Просто интересно про датчик FPN3-05G. Он может подойти вместо МПХ? Как проверить. Есть только тестер. При повышении давления у него меняется сопротивление на определённых ногах?

Скорее всего это тензодатчик.
Я в электронике не силен, но - раз давление меряет - значит приспособить можно. Но стоит ли извращаться, когда есть штатное решение?

Определить момент окончания голов не получится.

По давлению и температуре в баке на известной колонне можно завершать ректификацию. Но я все равно использую для контроля температуры в колонне и дефлегматоре.
Rudy, 05 Сент. 09, 19:05

Я не про куб говорил. Допустим: 1. температура в 2/3 колоны 77,1*С, атмосферное давление 760 мм рт.ст., это значит, что спирт ещё не подошёл - клапан открыт для отбора голов; 2. температура 78,15*С, атмосферное давление 760 мм рт.ст. (не изменилось), головы закончились - клапан закрылся для смены приёмной емкости. Если атмосферное давление меняется, то автоматика вносит погрешности в значения температуры срабатывания(которая управляет старт/стопом). По такому же принципу отжимаются хвосты сейчас, ведь так? Только температуру мы знаем/угадываем
после того, как она стабилизировалась после отбора голов. А если мы будем знать точные значения атмосферного давления, то программа внесёт поправки по коэффициенту в температуру управления процессом. Ведь температуры кипения спиртов, эфиров и т.д. - постоянные величины и зависят только от атмосферного давления (вакуум не рассматриваем).

Тут есть странная проблема. Я уже больше года слежу за соотношение температуры пара перед дефлегматором (тщательно и точно измеренным) и атмосферным давлением. Все параметры фиксируются в компе. Правда полной обработки всех данных не проводил, но изменения температуры пара плохо вяжутся с давлением. Т.е. однозначной и четкой связи не вижу, хотя теоретически она, ессно, есть. Есть какой то дополнительный фактор, который влияет.

Надежный алгоритм - засекать температуру при старте и ориентироваться на нее.

Я уже больше года слежу за соотношение температуры пара перед дефлегматором (тщательно и точно измеренным) и атмосферным давлением.

Значит, при определённом (например 760 мм рт.ст.) А/Д температура плавает? Большие отклонения? В дефлегматоре от охлаждения может плавает. Если будет возможность обрати внимание на показания с 2/3 колонны, там должна быть более стабильная температура. Как тогда в лабораториях отбирают строго определённые фракции? 

Надежный алгоритм - засекать температуру при старте и ориентироваться на нее.

При старте отбора СР или голов? Наверное СР, когда стабилизировалась температура. А вот когда у тебя стабилизируется температура (перед отбором СР), она соответсвует таблице зависимости tкип от мм.рт.ст?

Температура у меня меняется от, примерно, 77.8 до 79. Это не абсолютные цифры - есть абсолютная погрешность термометра, но наклон его достаточно точен. Прямой связи с давлением (соответствующие значения 747.96 и 783.88 мм.рт.ст) на глаз не видно.

А ты видишь отбор голов по изменению температуры? У меня его чуть-чуть (единицы сотых градуса) видно только на плохом СС от сахарной браги. При ректификации нормального спирта не видно совсем.

А ты видишь отбор голов по изменению температуры?

Да, на 2-4 градуса температура кипения ниже чем СР. По этому и мысли про датчик А/Д. Странно. У меня случай был, по перегонке до, во время и после грозы . Жаль дневника статистики под рукой нет (у родителей остался). Там тоже видно, как температуру колбасит. Только по запаху и примерно высчитаному объёму определял. Датчик в дефлегматоре только был и термометр китовский.

Странно это. Сбрось данные при случае, что-то не то.

У меня два датчика давления - атмосфера (абсолютный) и разность - бак. При перегонках вижу как уходит температура от давления - по прописи 760 - 78.21*, 765 -78.38* - т.е. на копейки. А от перегонки к перегонке может угулять на градус. Пока не понял в чем дело.

Руди, я утверждать точно не буду по своим показателям, т.к возможно изменения были 0,2-0,4*С. Если осенью поеду обязательно привезу дневник и дам знать.Но и этого должно быть достаточно, т.к. отбор голов идёт часа 2 до повышения температуры.

А от перегонки к перегонке может угулять на градус.

При одном и том же А/Д? Колона у тебя тоже L~0,9м.
Надо уточнить, у кого какая разница и относительная стабилность по температуре - от отбора голов до товарного спирта.

Странно это. Сбрось данные при случае, что-то не то.

У меня два датчика давления - атмосфера (абсолютный) и разность - бак. При перегонках вижу как уходит температура от давления - по прописи 760 - 78.21*, 765 -78.38* - т.е. на копейки. А от перегонки к перегонке может угулять на градус. Пока не понял в чем дело.
Rudy, 06 Сент. 09, 01:41

А если проследить напругу питающей сети и ещё степень наполнения куба?

А если проследить напругу питающей сети и ещё степень наполнения куба?

Всё может быть. Подождём, что коллеги скажут по данному поводу. Наверняка разницу температур от отбора голов до товарного спирта помнить должны.

Все стабилизировано, сеть и наполнение бака не влияют. Есть некоторые подозрения на термометр. На аналогичном по типу я наблюдал временное смещение на 1 градус, которое после переподключения питания исчезло - но это очень редкий случай.

Работать это не мешает, со временем пойму в чем дело.

У меня с температуру при ретификации СР показывает 76,25 и в дефлегматоре и в колонне. Почему?

А как у тебя установлены термометры? В коротких гильзах?

В гильзах, в половину диаметра колонны, примерно 2 см, и разница температур в 2/3 и в дефлегматоре не большая около 0,3 весь процесс держится.

У тебя термометры показывают температуру стенки в большей степени, чем температуру пара. При такой установке узнать истинную разность температур трудно.

А как еще устанавливать термометры?
Если бы от стенки наводились погрешности то разница температур в 2/3 и дефлегматоре былабы большой, а она не больше 0,3. Странно как-то.