Двойная ректификация

AlexB, чуть выше описывал процесс как нюхать. попробуй так и увидишь разницу.

Rudy, как я понял только при загрузке куба работает барботер. т.е. чтоб не терять времени на подогрев всего содержимого куба. а после как загрузили куб и колонна вошла в режим, то включается теплообменник(закрытый обогрев), а барботер отключают. Серж 1, 02 Февр. 10, 18:59

Ага, у меня сложилось то же впечатление.

но с помощью ПГ я раза три проводил ректификацию зернового СС - вполне приличный спирт получаетсяигорь223, 02 Февр. 10, 18:54

Тут проблема просто в нужном количестве пара. При дистилляции - все нужно испарить только один раз. А при ректификации флегма конденсируется в дефлегматоре и возвращается в куб, и ее снова нужно испарять. Да и отбор голов долгий, и ФЧ=3..5. В результате получается, что содержимое бака нужно испарить раз 10, не меньше. Поэтому нужно соответственно большее количество пара, и разбавление получается слишком большое.

Во оно! Чего раньше большими буквами не писал?
А я тоже без мозгов, качаю пар в куб, пока
в колонну все из куба не полезло.
Хорошо потом сообразил соразмерить кол-во испаренной
жидкости из парогены и количество полученного спирта и бросил это дело.

Дак никто не спрашивал, вроде и так понятно.

AlexB,ты у нас второй кто утверждает что если он не видит и не ощущает,то этого и не существует.
Значит ты предлагаешь употреблять продукт с какашками которые ты обнаружил во время второй ректификации?

У меня куб 50л. Заливаю 10л СС крепостью 70% и ректифицирую как обычно. К концу процесса в кубе примерно 40л воды. У меня есть уровнемер, поэтому я подобрал это количество СС со второго раза - и все дела. А спирт дожимпается как обычно, даже при минимальной кубовой спиртуозности колонна вытягивает. Спирт вроде чуть мягче, но это "чуть" столь несущественно-субьективно (по мне), что особого смысла не увидел пока.
Может, потом вернусь еще разок, в более осмысленном варианте - из СС одной партии, и сравнении водок, сделанных скурпулезно по одной технологии. А тогда ине было интересно посмотреть, не улучшается ли спирт явно при дополнительном (кроме естественного уменьшения спиртуозности кубового остатка - за счет выпаривания) разбавлении СС в кубе. Явно - нет, поэтому пока бросил.

Как-то так.

У меня куб 50л. Заливаю 10л СС крепостью 70% и ректифицирую как обычно. К концу процесса в кубе примерно 40л воды.игорь223, 03 Февр. 10, 06:58

игорь223, не понял откуда вода,если залил 10 литров СС.

Антихрист впрямь какой ))) из спирта воду делает ))

Т.е. при ректификации на 7 л АС ты тратишь 37 л воды (пара) при ректификации. А при простой перегонке соотношение примерно один к одному. По теплоте испарения примерно два к одному (на 2 литра АС 1 литр воды).

Наверное да.
Rudy, я точно не считал, просто покрывал барботер в кубе минимумом жидкости, и СС брал покрепче, чтобы выход какой то был приличный. Ну может не 70, а 75% был...или 60% х.з.
Я уже давно не меряю крепость СС. После обычной дистилляции примерно 40% погон, если брать почти до воды. После бражной колонны от 92 до 95%, в зависимости от торопливости. Ну а на глаз когда разбавляешь ....

игорь223, не понял откуда вода,если залил 10 литров СС.
Михаил0501, 03 Февр. 10, 07:07

Из пара.

Понял.Ректификация "как обычно" для меня не значит ректификация паром.Потому и спросил.

Не забуду - поеду седня в лабораторию, сдам СР1 и СР2 на сравнительный анализ.....игорь223, 02 Февр. 10, 05:53

Ну чего, Игорь, где сравнительный анализ?
Интересно взглянуть

Только что звонил. Вчера у них был поверитель из Госстандарта, соответственно анализов они не делали. Я поклянчил про сегодня, ссылаясь на то, что уеду вечером...обещала ближе к вечеру. Так что все будет, в свое время - мне самому интересно )))

Хвостатенький спирт - это я так сказал, на всякий случай, на самом деле совершенно нормальный был спирт.
Но кубовый остаток вонял хвостами, жуть - как после первой ректификации.
Но что интересно - запах у повторного СР и у СР первой ректификации - совершенно одинаковый, моя супруга - нюхач авторитетный, вообще не сумела определить разницу.
Думаю, что в штатном режиме - нормально и без ошибок ректификованный спирт, нет смысла поторно гонятьAlexB, 02 Февр. 10, 20:50

По моему здесь все ясно сказано.

AlexB, я в ветки про анализы выложил сравнительныке данные по второй ректификации. Глянь, тебе будет интересно)))

AlexB, Извини,но посмотри ответ №227 от вчера в 20.50 в этой теме.

AlexB, Извини,но посмотри ответ №227 от вчера в 20.50 в этой теме.
Михаил0501, 03 Февр. 10, 18:30

Посмотрел, и что? Это я писал, не отрекаюсь. Где там сказано, цитирую "что если он не видит и не ощущает,то этого и не существует."? Что-то типа этого по-моему говорили когда-то идеалисты-субъективисты типа Канта, Маха, Беркли, Фихте и т.д., хе-хе?
И где там я призывал пить дерьмо? Как-раз наоборот, поскольку я с каждым днём всё больше убеждаюсь в том, что 2-я ректификация - излишество, а это значит, что тщательно ректификованный спирт первой ректификации так же хорош, как и после 2-ой, то следует, что в этой 2-ой нет смысла, т.к. первый - не хуже.
Я больше скажу, если колонна херовая, или руки из жопы растут, то и после 3-ей ректификации херовый спирт будет. А для хорошего самогонщика и хорошей колонны даже 2-ая ректификация и нафиг не нужна, т.к. для ХОРОШЕЙ КОЛОННЫ уже на уровне 1/2H, ЕСЛИ НЕ НИЖЕ, НЕТУ НИКАКОЙ РЕАЛЬНОЙ РАЗНИЦЫ В ФИЗИЧЕСКИХ УСЛОВИЯХ между 1-ой и 2-ой РЕКТИФИКАЦИЯМИ.

здесь не все так однозначно.
я например существенно экономлю время - на 2-х ректификациях.
поясню более обоснованно:

я делаю первые ректификации (если так можно сказать) - в форсированном режиме. с ФЧ  50%.
не заморачиваюсь с отбором фракций. так сказать в режиме предельного обогащения - с целью накопления.
зачем??.  концентрат занимает намного меньше тары. мне подвозять изрядное количество СС - и копить его весьма затратно.  экспрессом перегнал в высокообогащенный концентрат - сразу видно выход спирта.
клиенту сообщаю что за вычетом потерь - ожидается товарный спитр в пределах 80% от полученного объема.
загружаю следующую партию.  и т.д.  
т.е. я не могу позволить себе роскошь сидеть и нюхать головы и хвосты - с каждой партией сырца.

и только потом когда накапливаю примерно 100 литров спирта - цепляю все нужные датчики, автоматику.
загружаю куб по полной программе - и начинаю тщательный процесс.

в итоге скажем в начале я имею 20 обогатительных перегонок (без автоматики - на фиксированной мощности)
быстрых и не отнимающих много времени.  поставил - пошел смотреть телик или по делам.

а точных ректификаций по всем правилам - получается скажем 4-5 раз.
непосредственно ректификацией занимаюсь в заранее спланированное время.
совмещаю с работой в мастерской - как основное занятие, а ректификация как побочное но чертовски полезное занятие.

именно для меня - выгода и удобство и определяет необходимость повторной ректификации.

Ну что можно сказать... Каждый сам выбирает подходящий для себя способ, удовлетворяющий потребности в качестве или количестве, поэтому и есть некоторые разночтения (существенные или несущественные) во взглядах на процесс.