Двойная ректификация

Сам ничего не понял.
Спирт для окулистов.

Смеётся тот, кто смеётся последним. Перевожу на понятный язык. При снятии УФ спектров в качестве растворителя используют (кроме всего прочего) этанол. Любые карбонильные соединения (альдегиды, кислоты, кетоны и т.п.) портят весь спектр, ибо вносят ненужное поглощение. Для очистки от них предлагается использовать боргидрид натрия (белый, довольно безобидный и устойчивый порошок, при поджигании горит жёлтым пламенем), который восстанавливет эту всю заразу до соответствующих спиртов. Потом проводят адсорбцию углём всего, что получится адсорбировать и ректифицируют. Не вижу ничего опасного, чтобы попробовать этот способ для наших целей. Боргидрид натрия разваливается до соли борной кислоты (бура). Количество его рассчитывают исходя из ожидаемого количества карбонильных соединений. Избыток его не вредит, просто бесполезен (при ректификации развалится на описанное выше).

adsh, ты обкатай технологию, и обязательно отпишись по результатам...

Патент-то я понял, там всё просто. Я не понял коммент Anatoliy, к нему, слова все понятные, а смысл ускользает.

Литокс  Я в двух словах попытался описать особо вркдные и тяжелые условия в которых трудится цвет нашей науки.

Сегодня провел повторную ректификацию неразбавленного СР. В куб было залито 15,5л 96% спирта.
Отогнал 8л. Понюхал, попробовал -- супер!!! Теперь верю, что спирт не имеет вкуса и запаха! (Ну, или почти не имеет)
Дальше остудил куб, влил 8л воды (чтобы ТЭНы не спалить -- "мертвая" зона в кубе составляет 6-6,5л). Отогнал -- обычный спирт с характерным "спиртовым" запахом, какой получал и раньше.
Прикольно было наблюдать за температурой: пока отбирал эти 8л температура в кубе не поднялась ни на сотую градуса
Вывод,по-крайней мере для себя: имеет право на существование только повторная ректификация неразбавленного СР!

beeman, это разработка метода Котище я ей пользуюсь уже несколько ректификаций и всякий раз говорю ему спасибо за этот прием ректификации. Только первая ректификация развеленного СС до 10-20% довольно нудная штука и применять ее нужно ИМХО при уж очень хреновом СС.А при нормальном 35-40% вполне приемлемо.Вот что то нужно придумать при ректификации 96% с нагревом.
Теперь следующий у тебя этап,это устройство нижнего узла отбора.Получишь очень значимый результат.

Вывод,по-крайней мере для себя: имеет право на существование только повторная ректификация неразбавленного СР!beeman, 31 Янв. 10, 23:02

3 месяца постоянно занимаюсь повторной ректификацией.
дно куба плоское. нагрев электроплиткой - отдельный блин (конфорка).

очень точно замеряю объем СР (20 литров - для удобного контроля за остатком) - затем не взирая на качество условной головы просто отбирю один литр. считая его не пригодным для употребления.

отбираю 16 литров СР_2 - остатки СР около 3-х литров считаю обогащенными хвостовыми примесями.
и условную голову и условные хвосты - что с ними делать понять не могу.
их я просто выливаю в брагу при дальнейших дистилляциях браги.

вроде пить не хочется, хранить смысла нет,  накапливать и затем снова ректифицировать - долго и хлопотно.
а так хоть шанс на возврат спирта.

... влил 8л воды ... Отогнал -- обычный спирт с характерным "спиртовым" запахом, какой получал и раньше.beeman, 31 Янв. 10, 23:02

Судя по оценке - у тебя колонна ближе к дистиллятору, чем к РК. Ничем иным обьяснить не могу, как уже товарный спирт при разбавлении водой вдруг становится худшего качества. Да еще настолько, что даже при повторном прохождении колонны это заметно органолептически по продукту второй!!! ректификации.

От себя замечу, что ректифицировал повторно в трех вариантах. 96, 40 и 15 %. Разницы - НИКАКОЙ! Вообще никакой.
И это легко обьяснимо - поскольку в РАЗДЕЛЯЮЩЕЙ части колонны, где и происходит "волшебство" превращения СС в СР, крепость разделяемого в районе 96%, то совершенно по барабану для процесса, какова кубовая концентрация спирта.

поскольку в РАЗДЕЛЯЮЩЕЙ части колонны, где и происходит "волшебство" превращения СС в СР, крепость разделяемого в районе 96%, то совершенно по барабану для процесса, какова кубовая концентрация спирта.игорь223, 01 Февр. 10, 07:28

Несовсем так

Несовсем так

Kotische, 01 Февр. 10, 09:14

Растолкуй.

условную голову и условные хвосты - что с ними делать понять не могу.их я просто выливаю в брагу при дальнейших дистилляциях браги.Zapal, 01 Февр. 10, 05:52

голову не стоит лить в брагу. хвосты- да.

Судя по оценке - у тебя колонна ближе к дистиллятору, чем к РК. Ничем иным обьяснить не могу, как уже товарный спирт при разбавлении водой вдруг становится худшего качества.
игорь223, 01 Февр. 10, 07:28

Согласен с тем, что моя колонна, наверное, не идеал. Тем лучше, есть к чему стремиться, а то уж совсем скучно стало.   Вообще-то до этого опыта спирт нравился всем кто его пробовал, с казенкой не сравнить.
Я не силен в химии, особенно в органической.(в ВУЗе этого курса вообще не было, да и давно все это было) Просто мне понравилась логика в рассуждениях нашего коллеги Kotische, вот и попробовал. И не жалею!

beeman, я не пытаюсь "обидеть" своим чесом тебя или твою колонну, не принимай на свой счет.
Просто у меня совершенно противоположные твоим сведения, которые укладываются в мое "миропонимание" того, что происходит и как. Твой результат - не укладывается. И я пытаюсь в этом разобраться...

Zapal, 1\5 на повторную перегонку? Много.Хотя при твоей интенсивности это мало заметно.Дней через 10 буду ректифицировать проверю сколько голов будет во второй ректификации,сообщу.С хвостами еще не знаю как буду определяться попробую и органолептически и по проводимости что будет в остатке и в каком обьеме.
игорь223, попробую обьяснить со своей колокольни.Химию как ты говорил я тоже не разу не знаю.Но как обьяснял Котище и как я понял что это существенная разница 20% и 96% при перегонке,но это он сам обьяснит.Я постараюсь порассуждать о физике.При 20% колонне необходимо на некотором кол-ве тарелочек укрепить спирт до 96%,а если идет максимальный отбор,да еще датчик старт стопа стоит в 2\3 колонны,то большая часть колонны не задействована в разделении.Другое дело когда исходный продукт 96% тогда все тарелочки учавствуют в разделении,вся колонна без исключения работает и если не переусердствовать с отбором то будет хороший результат. Это конечно очень грубо и лично мое мнение.

beeman, я не пытаюсь "обидеть" своим чесом тебя или твою колонну, не принимай на свой счет... игорь223, 01 Февр. 10, 10:19

Каки там обиды! Ты что! Действительно, есть над чем задуматься!
Но, вот тогда еще вопрос: почему Роман Николаич сдавал на экспертизу спирт двойной ректификации? У него тоже (насколько я понял, у него не одна колонна) коллекция дистилляторов?

почему Роман Николаич сдавал на экспертизу спирт двойной ректификации? У него тоже (насколько я понял, у него не одна колонна) коллекция дистилляторов?beeman, 01 Февр. 10, 10:31

beeman, тут вопрос не в количестве колонн, а в процессе.
Я тоже не вижу резона ректифицировать 96% СР.

Растолкуй.александр555, 01 Февр. 10, 09:21

Если честно, до я уже много-много раз это растолковывал, и уже слегка подутомился...  :(

колонне необходимо на некотором кол-ве тарелочек укрепить спирт до 96%,а если идет максимальный отбор,да еще датчик старт стопа стоит в 2\3 колонны,то большая часть колонны не задействована в разделении.Другое дело когда исходный продукт 96% тогда все тарелочки учавствуют в разделении,вся колонна без исключения работает и если не переусердствовать с отбором то будет хороший результат.Михаил0501, 01 Февр. 10, 10:25

Михаил0501, дело не совсем в этом. В обоих случаях работают все тарелочки, но работают немного поразному.
Когда тарелочки делят азеатроп, состав спирт/вода не меняется, отделяется только примесь.
По всей колонне условия для отделения примеси примерно одинаковые, т.е. все тарелки давят примесь в одном направлении. Если коэфициент ретификации примеси меньше спиртового азеатропа примесь каждой тарелочкой будет давиться вниз. Если коэфициент ретификации примеси больше спиртового азеатропа примесь каждой тарелочкой будет давиться вверх.
Эффективность отделения примеси не очень высока, поэтому при низкой кубовой конентрации примеси разделения колонны более или мение хватает для его приличного отделения. Если повысить концентрацию примеси в кубе в N раз, это будет в некотором мсысле эквивалентно укорочению колонны в log(N) раз.
Когда в кубе не азеатроп, нижние тарелки гонят примесь вверх, в каком то участке колонны концентрация примеси значительно возрастает.
И оставшаяся часть колонны оставшимся количеством тарелок пытается героически удержать примесь внизу и не пустить её в отбор.
Естественно, накапливаться бесконечно в колонне примесь не может, т.к. удерживающая способность насадки мала, и приместь начинает выдаливаться вверх и вниз.
Внизу на тарелках большой температурный градиент и примесь очень неохотно пойдет вниз, а ввеху градиент температур с сотые доли градуса, можно смело туда проникать, и соответственно примесь "продавит" разделительную способность верхних тарелок и попадет в отбор, т.к. больше ей деваться просто некуда!

Вобщем, в разделении участвуют все тарелочки, но когда гоним НЕазеатроп, происходит своеобразное "перетягивание каната" часть трелок давит в одну сторону, часть в другую, кто кого переборет...
результат очевидно будет плохим!

Кстати, все забыли мою рекомендацию, что при друхкратной ректификации нужно чтобы первая колонна имела не очень большое количество теоретических тарелок, не более 20. В данном случае большое количество теоретических тарелок - ЗЛО!
Зато вторая колонна (азеатропная) должна их иметь как можно больше, не меньше 80.

Естественно, накапливаться бесконечно в колонне примесь не может, т.к. удерживающая способность насадки мала, и приместь начинает выдаливаться вверх и вниз.Внизу на тарелках большой температурный градиент и примесь очень неохотно пойдет вниз, а ввеху градиент температур с сотые доли градуса, можно смело туда проникать, и соответственно примесь "продавит" разделительную способность верхних тарелок и попадет в отбор, т.к. больше ей деваться просто некуда!Kotische, 01 Февр. 10, 15:48

Откуда эти сведения, интересно? Еще интереснее посмотреть количественные сведения, сколько конкретно и какой конкретно примеси способен удержать конкретный обьем конкретной колонны. Вот тогда и можно будет с опеделенной осознанностью делать вывод.

Скажем, в спирте до ректификации 5мг/литр альдегида. В кубе 10 литров  АС. То есть 50мг примеси. И что, колонна не удержит в себе 0,05г альдегидов???

игорь223, эсли бы это был чистый альдегид, она бы его легко удержала...
но только альдегид растворен в спирте один на миллион, и объем который надо удерживать в колонне соответственно в миллион раз больше.
А если ты хочешь получить перепад концентрации по колонне, нужно обеспечить разделение, а оно ограничено коэфицентом ректификации примеси, который весьма мало отличается от спирта.
Так что думаю что ответ - НЕТ, не сможешь ты удержать в колонне альдегид, ибо колонна это не банка с жесткими крышками по торцам, а конструкция которая создает очень плавный перепад концентрации от центра к краям.