Двойная ректификация

по первой производной, когда ноль - отбор телаdee, 23 Авг. 22, 13:28

Во первых, при интегрировании шумы очень сильно возрастают, сложно будет от них избавится.
Во вторых, могут быть локальные максимумы, от которых алгоритм вообще сломается...

при интегрированииKotische, 23 Авг. 22, 13:30

Производная это дифференцирование, борьбу с шумами никто не отменял на любом датчике и способе управления, ничего не сломается если брать по модулю и опреднять на большом интервале

при интегрировании шумы очень сильно возрастают, сложно будет от них избавитсяKotische, 23 Авг. 22, 13:30

В первую очередь применяем фильтр ВЧ, сглаживаем график, затем производная.

это дифференцированиеdee, 23 Авг. 22, 13:32

Пардон, описАлся, конечно же дифференцирование.

применяем фильтр ВЧ, сглаживаем график, затем производнаяDry Gin, 23 Авг. 22, 13:34

Ты хотел сказать фильтр НЧ
Фильтр ВЧ как раз именно шумы и поднимет )

Проблема в том что ФНЧ имеет задержку распространения,
что бы сильно сгладить нужен ФНЧ с сильным подавление ВЧ,
а такой фильтр будет давать сильную задержку,
как следствие, пока автоматика отловит ноль, все гОвны уже будут в отборе.

Ты хотел сказать фильтр НЧKotische, 23 Авг. 22, 13:46

Да, тоже опечатался)) Имел в виду срезать высокие частоты.

Проблема в том что ФНЧ имеет задержку распространения,
что бы сильно сгладить нужен ФНЧ с сильным подавление ВЧ,
а такой фильтр будет давать сильную задержку,
как следствие, пока автоматика отловит ноль, все гОвны уже будут в отборе.Kotische, 23 Авг. 22, 13:46

Скорее наоборот, из-за задержки переключение на отбор тела произойдёт позже, чем нужно. Но это в худшем случае несколько минут. Много там потеряется за эти минуты?

В профильной теме можно посмотреть.Dry Gin, 23 Авг. 22, 13:29

А ещё здесь:
[измеритель проводимости спирта на базе ардуино]

А ничё что температура кипения не является однозначным показателем наличия примесей,Kotische, 23 Авг. 22, 13:28

Ничего, в смысле совсем ничего по температуре не отбирают, ни в обычном кубовом ректе, ни при эпюрации. И тем более не сравнивают кипение с хоматографом, это тоже самое, что сравнивать с ним проводимость, слишком неспецифичный метод.
Хорошо, при обычном ректе с проводимостью можно баловаться, но зачем при эпюрации измерять проводимость? Процесс стабильный и управляемый. Один раз отладил технологию и всё. В книгах нехитрая метОда чётко и ясно расписана, ничего изобретать не надо. Только понять и освоить.

Но как выясняется у датчика проводимости чувствительность к НЕКОТОРЫМ примесям ГОРАЗДО выше чем у термометра.Kotische, 23 Авг. 22, 13:28

Конечно выше, и я знаю эти примеси, электролитами называются. Их количество, а тем более присутствие действительно можно вывести из проводимости раствора.
Кроме того, при наличии примеси элетролита, проводимость будет определяться только им, неэлектролиты пойдут фоном.

В профильной теме можно посмотреть.Dry Gin, 23 Авг. 22, 13:29

Ох неоднозначно, пока больше вопросов.

Ох неоднозначно, пока больше вопросов.Кот Бегемот, 23 Авг. 22, 14:11

Вопросы задавать тоже можно в профильной теме.

Dry Gin,
Я снова к тебе за советом, Финишную ректификацию 96+ в режиме эмульгации есть резон провести, а то на всеобщем энтузиазме купил комплект от СиВ, поигрался и лежит без дела. А сейчас новое помещение осваиваю, хочется все настроить правильно и красиво😁.

TanaiL, провести-то можно, кто ж помешает. Я проводил. Обозначу пару минусов, с которыми столкнулся. Головные отходят долго и по ощущению менее концентрированные. И второе - слишком много оборотного спирта в колонне после окончания ректа. В этой связи перешёл на плёнку, предзахлёб, теперь всё устраивает.

Dry Gin,
Приветствую!
В общем приготовил все к финишной ректификации.
Железо.
Все с СиВ ХД2 50вн.
Куб 37
Насадка 3,5х3,5
Царга 300
Переходник под термометр.
Царга 1500 сплошная.
ЦП.
Деф.
30 литров спирт96+ после ЭПЮ и РК1.
Температуру контролирую:
Куб.
30 см от куба.
Дэф.
Разгоняю, стабилизирую.
Отбираю голов из под дэфа
Начинаю отбор из ЦП, из под дефа уменьшаю отбор в 4 раза

Отбираю 20 литров или +1градус к температуре после начала отбора.
Останавливаю отбор, меняю ёмкость.Насосом закачиваю 8 литров кипятка в куб.
Стабилизирую и отбираю с дельтой 0.5 с уменьшением до стопа автоматикой (БКУ 07)
Вот такая теория.
Где-то грабли есть?
Почему-то считал, что в кубе температура в кубе без разбавления не повысится.

Где-то грабли есть?
Почему-то считал, что в кубе температура в кубе без разбавления не повысится.TanaiL, 02 Сент. 22, 11:47

30 литров спирт96+TanaiL, 02 Сент. 22, 11:47

Отбираю 20 литров или +1градус к температуре после начала отбора.TanaiL, 02 Сент. 22, 11:47

Не может такого быть!

Добавлено через 13мин.:

Вот такая теорияTanaiL, 02 Сент. 22, 11:47

А, это теория же, извини, не сразу сообразил.

Добавлено через 3мин.:

Ну в общем да, только не 20 литров, а плюс 1 градус к кубовой Т. Максимум +1, можно и меньше, потом поглядишь по ходу дела, с опытом поймёшь, сколько именно тебя устроит.

Насчёт дожатия с водой - я не парюсь этим, просто выливаю содержимое куба в оборотку. Когда накопится - тогда работаю с ней.

только не 20 литров, а плюс 1 градус к кубовой Т. Максимум +1Dry Gin, 02 Сент. 22, 12:09

Опыта в этом вопросе у меня нет. Поэтому что наступит раньше, там Тэны.

Добавлено через 1мин.:

Насчёт дожатия с водойDry Gin, 02 Сент. 22, 12:09

Пока так мне видится проще, жизнь покажет.

Поэтому что наступит раньше, там Тэны.TanaiL, 02 Сент. 22, 12:32

А, тогда понятно. Просто я же на индукции, у меня этой проблемы нет.

Но тогда в любом случае не вижу смысла дожимать. Отобрал до оголения ТЭНов, ну, чуть раньше, разумеется. Всё, останавливай рект, Остаток сливай на хранение. Если он 10 литров, то как раз за 3 перегона наберётся 30.

Потом его так же не разбавляя по той же схеме перегоняешь.

Ну, я бы так делал.

Просто я же на индукции, у меня этой проблемы нет.Dry Gin, 02 Сент. 22, 12:40

А сколько в % от залитого у тебя остаток после стопа?

С 16 литров АС 1 литр остатка. Раньше до 100 граммов остатка отжимал, но постепенно пришёл к такому остатку.

А как тебе такой вариант.
Заливаю 30, отбираю 20
Доливаю 20, отбираю 20
И так несколько раз, до достижения неприемлемой концентрации в остатке?

Ну можно и так. Только надо точно быть уверенным, что концентрация в остатке ещё позволяет нормально работать. А как именно быть в этом уверенным, я не знаю. Есть подозрение, что по запаху можно понять, что уже неприемлемо. Но это не точно.

Добавлено через 1дн. 31мин.:

Есть подозрение, что по запаху можно понять, что уже неприемлемо. Но это не точно.Dry Gin, 02 Сент. 22, 19:29

Поясню, что я имею в виду. Если остаток не намекает на сивуху своим запахом, то можно его ещё раз по технике крепкой навалки отжать. Если же нотки сивухи в нём улавливаются, то с большой долей вероятности там кроме этой сивухи накопилось немало ВПП. Значит пора проводить циклическую эпюрацию с ГС.

Значит пора проводить циклическую эпюрацию с ГСDry Gin, 02 Сент. 22, 19:29

Пока не представляю даже, что это.
А к ректу 96+ подготовился
Завтра запуск.
Я думаю 10 литров несливаемого остатка раза на три-четыре хватит, а потом уже буду думать, что с ним делать, скоро зима можно в омывайку. А то после эпюрации уж больно вонючии головы, даже пробовать не буду.

Почему скорость отбора скачет в процессе отбора спирта (тело).seagas, 05 Февр. 21, 09:25

Этот вопрос с бородой на который так и не был найден ответ.
К счастью, теперь можно с уверенностью сказать, что такая регулярная зависимость скорости отбора от объёма отбираемой жидкости связана с изменением напора охлаждающей жидкости (воды).
После установки редуктора давления воды, используемой для охлаждения колонны, скачки прекратились.

Единственный, кто думал в правильном направлении Master_1 [сообщение #13784361]