Двойная ректификация

Кот Бегемот, вот выразишь все свои сомнения в профильной теме - там и обсудим. А здесь хейт на пустом месте.

Разве это вопрос ко мне?
Назови официальный источник предлагаемой технологии? Домашние опыты не аргумент. Существует методика эксперимента, её изучают и с ней совсем не просто. Цыганков или Кафаров таблицы и графики не на кухне выводили, хотя они бы как раз и смогли.Кот Бегемот, 22 Авг. 22, 18:11

Конечно к тебе. Я понимаю твой подход - академическая наука, однако здесь мы не обсуждаем статью в реферативном журнале. Я в советское время 17 лет в ней (науке) проработал, правда в другой области (см. мой ник) и не понаслышке знаком к её требованиям. Кафаров и Цыганков изучали процессы, дабы применить результаты исследований в промышленности массового производства. Что такое массовое производство - О! - это не наши поделки на кухне.
Здесь же мы обсуждаем народное творчество и предьявлять претензии с высоты академ. науки, с твоей стороны, мне кажется не совсем уместно.
P.S. Есть результаты экспериментов. Ты их либо принимаешь, либо опровергаешь, поставив свои. Всё просто. Иначе - это, как бы помягче сказать не обидев, некорректное высказывание.

P.S. Есть результаты экспериментов. Ты их либо принимаешь, либо опровергаешь, поставив свои. Всё просто. Иначе - это, как бы помягче сказать не обидев, некорректное высказывание.gol_avto, 22 Авг. 22, 19:17

Не надо было PS добавлять, я ведь с тобой уже было согласился, ответ только не успел отправить.
Знаешь чем обычное наблюдение отличается от научного?
Допустим движение солнца по небу. Событие одно, а восприятие и оценка у обывателя и астронома разные.
Научное наблюдение происходит в рамках какой либо теории. Например движение солнца - гео или гелиоцентричекая теория. Соответственно оценки, выводы и прогнозы будут значительно отличаться, а обывателю вообще пофиг, он его просто видит – вечером сядет, завтра взойдёт.
Я не знаю теории на которой основано твоё творчество, в данном случае ты поступаешь как сторонний наблюдатель и эмпирически пытаешься решить сложную задачу.
А если ты предложишь проводить рект на Ивана Купала и при этом стучать в красный бубен? Мне как поступить? Принять или опровергнуть? Или провести эксперимент не с красным, а может с зелёным?

если ты предложишь проводить рект на Ивана Купала и при этом стучать в красный бубен? Мне как поступить?Кот Бегемот, 22 Авг. 22, 20:13

Т.Е. ты по прежнему считаешь мои эксперипменты, соизмеримые с танцами с бубном? Ну тогда извини, диалог завершен и я более не буду отвечать на твои реплики. Без обид.
P. S. Доказательством любой теории есть исключительно эксперимент, опровержение - также эксперимент с указанием некорректности постановки предыдущего. И это тебе должно быть известно из принципов академ. науки.

Научное наблюдение происходит в рамках какой либо теории.Кот Бегемот, 22 Авг. 22, 20:13

А вот НИФИГА!
Научное наблюдение происходит в рамках научного метода, т.е. оно должно быть ВОСПРОИЗВОДИМО и ИЗМЕРИМО (в числах относительно некоего эталона).
А теория строится уже ПОСЛЕ обобщения наблюдений/измерений.
И вот когда теория построена проводится ЭКСПЕРИМЕНТ, что бы оную теорию подтвердить либо опровергнуть.
А ты уважаемый Кот Бегемот, ставишь телегу впереди лошади!

gol_avto, показывает результаты довольно хорошо поставленых экспериментов, кторые демонстрируют очень хорошую воспроизводимость корелляции количества примесей (определяемые другими способами) и проводимости измеренной КАЛИБРОВАНЫМ прибором!
Про ТЕОРИЮ пока что речь вообще не идёт, есть лишь набор предположений требующих дальнейшего изучения.

Отрываем таракану последнюю ногу. Таракан, ползи! Таракан не ползёт. Вывод: у таракана полная потеря слуха.

Проводимость внизу рванула вверхgol_avto, 22 Авг. 22, 15:10

А можно поподробней. Какой у тебя ДП и как конструктивно он установлен?

А можно поподробней. Какой у тебя ДП и как конструктивно он установлен?Endi, 23 Авг. 22, 07:59

Здесь тема про проводимость спирта[сообщение #13928272] [сообщение #13931825]

Здесь тема про проводимость спиртаgol_avto, 23 Авг. 22, 08:47

Коля, меня бесконечно удивляет отсутствие должной реакции сообщества на революционный метод контроля отбора при ректификации.
Казалось бы, автоматика с управлением по температуре должна быть выброшена на помойку истории как дырявые ворота, пропускающие верблюда в отбор, но нет, этого не происходит. Очередная загадка природы.
Может дать людям полную детализованную схему и печатку, чтоб смогли попробовать и оценить?
Это же новое слово и новый бизнес для дюже охочих.

новый бизнес для дюже охочих.Asus, 23 Авг. 22, 09:37

Я не бизнесмен от слова "ниразу".
Исследователь - наследие бурной научной молодости.

Добавлено через 8мин.:

автоматика с управлением по температуре должна быть выброшена на помойку истории как дырявые ворота, пропускающие верблюда в отбор, но нет, этого не происходит. Очередная загадка природы.Asus, 23 Авг. 22, 09:37

Ты, как всегда, в своём амплуа - не в ту "степь"

Это же новое словоAsus, 23 Авг. 22, 09:37

Я пытался закидывать "удочку": объединить два проекта-автоматику ХД и измерение проводимости. Жду второй год. Приходиться собирать отдельно измерение проводимости как показометр хотя бы для ознакомления, благо автор не отказывает в помощи. За что ему спасибо.
П.С. Может сообщество авторы послушают да и скооперируются на совместный проект? А мы чем можем-поможем.
П.П.С. Если не в тему-удалю.

Научное наблюдение происходит в рамках научного метода,Kotische, 23 Авг. 22, 01:05

А теория строится уже ПОСЛЕ обобщения наблюдений/измерений.Kotische, 23 Авг. 22, 01:05

Сам по себе научный метод в изолированном виде не существует, должна быть элементарная теоретическая основа, иначе непонятно что и зачем наблюдать. А эксперимент доказывает или опровергает теоретические предположения. Для исключения бессмысленных наблюдений, экспериментов, ранее исследованного, доказанного или опровергнутого, вначале проводится обзор литературы по изучаемой теме. Лично я не нашёл источников в которых определена строгая зависимость удельного сопротивления растворов неэлектролитов от их концентраций.
Чисто навскидку, умозрительно, для неэлектролитов в связи с высокой точностью измерений растёт влияние помех которыми могут являться электролиты, температура, электрохимические процессы на поверхности электродов и в самом растворе через который течёт ток.

КАЛИБРОВАНЫМ прибором!Kotische, 23 Авг. 22, 01:05

Калибровка полагаю проходила на сертифицированных электродах, в стандартных условиях и на эталонных смесях с соблюдением общепринятого протокола.

Единственное с чем согласен, творчество дело личное и полезное. Кто знает, вдруг что и получится.

автоматика с управлением по температуре должна быть выброшена на помойку истории как дырявые ворота,Asus, 23 Авг. 22, 09:37

Не понял,а на чём должна быть основана температурная стабилизация колонны?

Научнее - понюхать)

Я пытался закидывать "удочку": объединить два проекта-автоматику ХД измерение проводимости.sachalin-1, 23 Авг. 22, 10:45

А что там адаптировать? В HelloDistiller есть входы ацп, на них подаёшь сигнал с ДП, в настройках указываешь, с каких уе проводимости голов переходить на отбор тела. Всё работает (у меня) и графики рисует. Скетч правда самому править надо. На постоянном сырье (сахар к примеру) можно не контролировать момент перехода, автоматом работает.

Добавлено через 11мин.:

вначале проводится обзор литературы по изучаемой теме.Кот Бегемот, 23 Авг. 22, 10:51

А её не существует, исследований на эту тему не проводилось. Задачи, сделать электронный хроматограф не ставилось, да это и бессмысленно в домашних условиях. Ставилась задача - определить количественно, есть ли примеси (в сумме и без привязки какие именно) и как они изменяются в процессе, во времени. На мой непрофессиональный взгляд она решена. Главное результат стабилен и повторяем.

Добавлено через 2мин.:

в стандартных условиях и на эталонных смесях с соблюдением общепринятого протокола.Кот Бегемот, 23 Авг. 22, 10:51

Уверен (почти), что эталонных смесей с удельной проводимостью 0.01-0.02 мкСм/см не найдешь, либо у них цена - космос. А делать самому глупо.

А что там адаптировать?gol_avto, 23 Авг. 22, 11:58

И после этой фразы:
-Ацп
-подать
-указать
-скетч править САМОМУ!!!
Все же понимают, что рождённые ползать...
А так хочется приобщиться к высокому...🤔😜
Короче, сам нарвался-замумукаю в личке, не обессудь. Вот только соберу ХД v.4.

Главное результат стабилен и повторяем.gol_avto, 23 Авг. 22, 11:58

Неплохо посмотреть результат у остальных ректификаторщиков, другими словами провести многоцентровое исследование.

Добавлено через 14мин.:

А так хочется приобщиться к высокому...🤔😜sachalin-1, 23 Авг. 22, 12:28

Не вопрос, проведи эпюрацию. Надёжно, технологично и практично.)
Главное хороводы с проводимостью теряют смысл.

проведи эпюрацию. Надёжно, технологично и практично.)Кот Бегемот, 23 Авг. 22, 12:37

А результат чем оцениваешь?

в настройках указываешь, с каких уе проводимости голов переходить на отбор тела.gol_avto, 23 Авг. 22, 11:58

Если уже и пилить скетч то в сторону по первой производной, когда ноль - отбор тела

хороводы с проводимостью теряют смысл.Кот Бегемот, 23 Авг. 22, 12:37

Да с чего бы?!
А ничё что температура кипения не является однозначным показателем наличия примесей, она как минимум от атмосферного давления зависит?
Что есть примеси которые сильно влияют на температуру кипения, а есть которые на неё практически не влияют?
Т.е. термометр нифига не является заменой газовому хроматографу!
Термометр - такой же показометр химического состава как и датчик проводимости, он только косвенно указывает на наличие в растворе примесей,
да к тому же на какие то примеси реазирует сильнее, на какие то слабее.
Но как выясняется у датчика проводимости чувствительность к НЕКОТОРЫМ примесям ГОРАЗДО выше чем у термометра.
Проблема ДП только в одном, что нет (пока) информации о том на какие именно примеси он реагирует, а на какие нет.

Задачи, сделать электронный хроматограф не ставилось, да это и бессмысленно в домашних условиях.gol_avto, 23 Авг. 22, 11:58

А вот это как раз было бы весьма интересной задачей (для меня), жаль что ты от этого прожэкта отказался

Неплохо посмотреть результат у остальных ректификаторщиковКот Бегемот, 23 Авг. 22, 12:37

В профильной теме можно посмотреть.