27 МОСКОВСКАЯ ВСТРЕЧА
Форум самогонщиков Сайт Барахолка Магазин 27 МОСКОВСКАЯ ВСТРЕЧА

Автономная система охлаждения (водяная)

Форум самогонщиков Автоматика
1 ... 27 28 29 30 31 32 33 ... 217 30
АлкашЪ Доктор наук Ростовская обл. 812 311
Отв.580  20 Дек. 16, 07:49
Перешел с воды на 40-50 градусный раствор хвостов и забыл об этом обо всем.. автономку не сливаю, теплоносителя в ней литра 3.sia, 17 Дек. 16, 07:10
Всё зависит от температуры окр. среды в которой проводится перегонка. У меня прошлую зиму в гараже стояла садовая бочка на 180л воды. Температура в гараже и, как следствие, в бочке 10-12гр.С перед началом работ. За 10 час работы температура в бочке поднималась до 30-35гр.С, а в помещении гаража (26кв.м) до 15-18гр.С. С бочкой хорошо, но занимает место и после первого прогона через 3-4 дня вода начинает вонять дюже неприятно, типа зацвела, аки к концу лета стоячая вода в пруду. Добавил литра 3 голов... стало лучше, но по прошествии времени спирт испаряется и приходится доливать вновь. Всё бы хорошо, но уже воняет не тиной, а составляющими голов. По большому счёту в малолитровых автономках надо использовать воду, ибо её теплоёмкость почти в 2раза выше, нежели спирта. Ясен перец, что теплоёмкость водки 30-50%об. будет болтаться в районе между водой и спиртом. В моей автономке (показывал ранее) около 2-х литров воды и 150гр. голов. Периодически (через 4-5 перегонов) приходится доливать водички и спирт. Как сделал нормальную автономку, запаха тины и голов исчез. Цикл по охлаждению: расширительный бачок (сантехнический тройник Ду=50мм)--> насос --> малый холодильник --> дефлегматор --> охладитель от авто "Нива" с 2-мя ветродуями --> расширительный бачок. Опытным путём установлено, что изменяя обороты двигателя насоса можно более чётко и точно поддерживать температуру процесса. Если оную поддерживать оборотами ветродуев, то в системе поддержания заданной температуры появляется довольно таки инерционное звено - радиатор с ветродуями. Пришёл к выводу, что надо делать автоматику для регулировки как оборотов насоса, так и оборотов ветродуев радиатора.
На фотосах, расширительный бачок с насосом и сам насос (брал 2шт. на Али).
09.jpg
09.jpg Автономная система охлаждения (водяная). Автоматика.
10.jpg
10.jpg Автономная система охлаждения (водяная). Автоматика.
11.jpg
11.jpg Автономная система охлаждения (водяная). Автоматика.
lospartos Кандидат наук Солнечный 480 290
Отв.581  20 Дек. 16, 09:17
Всё зависит от температуры окр. среды в которой проводится перегонка.АлкашЪ, 20 Дек. 16, 07:49
Пришёл к выводу, что надо делать автоматику для регулировки как оборотов насоса, так и оборотов ветродуев радиатора.АлкашЪ, 20 Дек. 16, 07:49
Целиком и полностью поддерживаю тов.АлкашЪ, несмотря на принятый на форуме трэнд ничего в автономке нe регулировать. Ведь на большинстве аппаратов все равно нужно поддерживать расход охлаждающей воды какими-то кранами. А если автономную снабдить какими—нибудь мозгами и она сама будет отбирать у аппарата нужное количество теплоты, обеспечивая его охлаждение нужным расходом жидкости с нужной температурой?
сообщение удалено
АлкашЪ Доктор наук Ростовская обл. 812 311
Отв.582  20 Дек. 16, 14:40
Ведь на большинстве аппаратов все равно нужно поддерживать расход охлаждающей воды какими-то кранами. А если автономную снабдить какими—нибудь мозгами и она сама будет отбирать у аппарата нужное количество теплоты, обеспечивая его охлаждение нужным расходом жидкости с нужной температурой?lospartos, 20 Дек. 16, 09:17
"мозги" и "силу" прикручу нонешной зимой (занимаюсь силовой электроникой). Что касается всяко-разных кранов, зажимов Гофмана и др. лабуды, то от этого отказался, ибо регулирую отбор тепла посредством увеличения/уменьшения оборотов насоса (в течении 10-12час. 3-4 раза). Пока всё тип-топ. Но это когда в гараже прохладно. К лету надо сотворить автоматику, т.к. температурные условия существенно изменятся, а сидеть рядом и крутить крутелку оборотов насоса дюже внапряг и не хоцца.
сообщения удалены (3)
АлкашЪ Доктор наук Ростовская обл. 812 311
Отв.583  20 Дек. 16, 20:16
Так оттож. У мну также есть "плёнка" с 2-мя холодильниками (восходящий и нисходящий), которой я уже давненько не пользовался. Но на бочке 180л опробовал, фсё было тип-топ. Конечно, большой объём воды в расширителе в какой-то мере сглаживает скачки температуры охл. жидкости, но сиё не совсем гут, ибо, как грил К.Прутков - зри в корень. А корней таки много, это и скачки напруги в пит. сети, несовершенность приборов нагрева и отсутствие автоматики поддержания мощности на заданном уровне и мн.др. Отсель вытекает, что автоматика должна следить за процессом в целом. Счас занимаюсь тех. заданием для самого себя, т.е. пишу, что было в черновиках при практической работе, вспоминаю то, что не записал и т.д. Когда соберу всё "до кучи", тогда займусь разработкой "мозгов", "топологией силы" и мн.др. Планирую к маю слепить макет и опробовать в реале.
А то мне свою автономку даже показывать в этой теме не хотелось, чтобы не стать жертвой нападок сторонников традиционных способов работы с автономками.lospartos, 20 Дек. 16, 18:24
это вы зря, т.к. буде больше инфы, буде большЕЕ поле для мышляния, дабы уберечься от грабель.
Александр (Zapal) грозился новую тему замутить по автоматизации автономки, чтобы тему практической автономки не засорять.lospartos, 20 Дек. 16, 18:24
А она нужна? Разве этой недостаточно? Зачем плодить кучу тем, в которых с трудом можно отыскать нужную инфу. Ну... разве што показать свой счётчик воды, считающий литры прокачиваемые по системе? Так оный, лично мне и нафиг не нужОн, ибо работоспособность системы проверяется простым прощупыванием шлангов (для новичков) или температурными датчиками, которые будут входить в автоматику автономки. Так шта... всё это лабуда... от лукавого...
И вдогонку. Я бы как-то обосновал его необходимость при наличии счётчика в частном доме/квартире..., но ведь мы грим об "АВТОНОМКЕ", в которой потеря охл. жидкости происходит за счёт испарения. Если на расширитель надеть перчатку "Привет Горбатому", то фсе проблемы снимаются автоматом.
Мысляю примерно так. 
сообщения удалены (7)
Zapal Модератор Амурская область 6.5K 4.4K
Отв.584  23 Дек. 16, 02:11
Съездил вчера в областной центр, попутно заехал на склад средней фирмочки - занимающийся холодильным оборудованием..

Ну что сказать.. если даже в этой жопе - где я живу, можно без труда купить ВСЕ!!!  Можно даже поднять телефон и позвонить..
В плане интернет услуг - у них оказывается жесткая конкуренция и битва за клиента.

Ассортимент любых медных трубочек (1,6-3мм), трубок (5-20мм) и труб до 40мм.. (трубы - на холодном складе, туда было лень идти)
ЗЫ. я купил себе каппилярную медную трубку диаметром 2,3 мм (внутри 1,5мм). 30 метров - 1500 рублей.
01_resize.5.jpg
01_resize. Автономная система охлаждения (водяная). Автоматика.

02_resize.7.jpg
02_resize. Автономная система охлаждения (водяная). Автоматика.

Вентиляторы от 1500 до 2500 руб.  (в отдельном помещении лежат монстры с крыльчаткой от 0,5 до 1 метра - цены тоже монструозные  )). )

03_resize.4.jpg
03_resize. Автономная система охлаждения (водяная). Автоматика.

конденсаторы холодильников.
однорядный 1900 рублей,  двухрядный 3200 рублей.  размер примерно 40*40 см. (стояли очень высоко - трудно определить).  

Вывод.. Любой вопрос автономки - любой желающий, может полностью закрыть за один день..




сообщения удалены (12)
wow Доктор наук Нарьян-Мар 866 402
Отв.585  26 Дек. 16, 13:13
У меня две автономки. Одна на ректификацию (1), другая на дистилляцию (2).
Обе состоит из наружных блоков от кондиционеров, отличаются только насосами и регулятором оборотов вентилятора на (1). Насос на (1) МЕМБРАННЫЙ ОТ ОСМОСА с алиэкспресса https://ru.aliexpress.com/...0608.0.0.u1TqFS
Регулирование оборотов вентилятора ЛАТРом. Напряжение 70в. Мотор еле крутится, но этого достаточно, чтобы утилизировать 1100Вт.
На (2) насос повышающий давление приблизительно такой https://ru.aliexpress.com/...f3-108bee4c5073
Я этот насос купил в хозяйственном магазине пару лет назад за 2500р. Потребление насоса и вентилятора130Вт
Второй автономкой утилизирую 4кВт при температуре в винокурне в районе 20*С.
IMG_9923.JPG
IMG_9923.JPG Автономная система охлаждения (водяная). Автоматика.
IMG_9930.JPG
IMG_9930.JPG Автономная система охлаждения (водяная). Автоматика.
IMG_9932.JPG
IMG_9932.JPG Автономная система охлаждения (водяная). Автоматика.
IMG_9921.JPG
IMG_9921.JPG Автономная система охлаждения (водяная). Автоматика.
IMG_9938.JPG
IMG_9938.JPG Автономная система охлаждения (водяная). Автоматика.
сообщения удалены (4)
SedoY Профессор Новосибирск 5.1K 2.2K
Отв.586  26 Дек. 16, 20:27
 Нормальный насос, купленные в Китае не любят повышенного напряжения, на 230вольт ощутимо горячие, в остальном вполне пригодные.
Про шум: если на входе будет стоять отрезок трубы 3\4 длиной 30см примерно - свистеть практически перестает. Как объяснить сие - не знаю. Но этим приемом, для центробежных и вихревых, пользуюсь давно и успешно ( отрезок трубы не обязательно длинный но диаметра под резьбу на входе. Просто подметил давно - на входе заужение = шум)
сообщения удалены (3)
АлкашЪ Доктор наук Ростовская обл. 812 311
Отв.587  01 Янв. 17, 22:07
Имеется такая помпа-The Laing DDC - бесшумная на 12 вольт ,подъём водяного столба 4 метра. Вопрос: стоит-ли с ней строить СВО для дефлегматора на 51 трубе колонны 2 метра ростом или искать насосы более мощные?Зеленоградец, 31 Дек. 16, 20:35
Для меньшего напряга насоса его следует разместить чуть выше (на 3-4см по зеркалу ОЖ в расширителе) верхней точки дефлегматора. Опять же, подвод ОЖ к малому холодильнику и дефлегматору желательно выполнить шлангами с Ду≥ нежели трубы охлаждения в дефлегматоре. Правда, бывают дефы и др.исполнения, например, из термоса. В предлагаемом случае насос будет трудится только на преодоление сопротивление труб. Кстати, чем больше искривлений/изгибов трубы ОЖ, тем больше сопротивление и нагрузка на насос. Наименьшая нагрузка тогда, когда выкидной патрубок закрыт (можно проследить по потребляемому току).
У меня сделано вот так:
[сообщение #12892679]

сообщения удалены (16)
Zapal Модератор Амурская область 6.5K 4.4K
Отв.588  05 Янв. 17, 00:12
Коллеги, чем вас не устраивает циркуляционный насос от системы отопления? Бесшумен, доступен, есть в любом магазине.SpyGrek, 04 Янв. 17, 21:21
При условии правильной эксплуатации.  Если его один раз запустили на воде ( с магазина) - хранить его требуется - заполненным водой.  Это в случае - если пользуетесь автономкой периодически..  

Мне приходится иногда разбирать автономку..  
Пришлось сделать герметизирующие заглушки - для хранения насоса - заполненным водой.  

А так насос - сверхнадежный!!  У меня брагу по кругу гоняет - года 4 уже. И воду ( на даче качает) - для поливки..  ( с нейлоновым фильтром - из старых колготок Улыбающийся).
SpyGrek Доцент Астрахань 1.1K 285
Отв.589  05 Янв. 17, 09:22
Zapal, все верно. У меня он стоит в внешнем блоке кондиционера под расширительным бачком, поэтому всегда заполнен водой. Вода из бачка поступает в насос, проходит по холодильнику дистиллятора, далее по радиатору кондиционера и возвращается обратно в бачек.
сообщения удалены (2)
АлкашЪ Доктор наук Ростовская обл. 812 311
Отв.590  05 Янв. 17, 21:14
Вот ссылки на насосики.
12 вольтовый
https://ru.aliexpress.com/...2699394521.html


12 вольтовый со штуцерами
https://ru.aliexpress.com/...2699394521.html

24 вольтовый
https://ru.aliexpress.com/...2700748867.html

У меня на 24В (ранее показывал фотосы). При 24В потребляет 0,42А. При работе на колпачковой и насадочной колоне с паспортной мощностью до 1,5кВт насос вполне справляется при подводе 11-14В. Ясен перец, что при указанном напряжении ток и мощность будут меньше. Шум не более кампутерного ветродуя.
РоманЫч_72 Кандидат наук Тюмень 395 107
Отв.591  09 Янв. 17, 21:55
 Испытал свой насос!
Ссылка:
[сообщение #12881731]
Я в восторге! Одно смущает его вообще не слышно, порой шугаешся с вопросом: а работает он?
рукой за шланг возьмешся - слегка вибрирует. Наверно надо с диодом подключить, для видимой сигнализации.


Добавлено через 4мин.:
Не буду говорить о последствиях к которым может привести использование здешней автоматики.. Ни о чем пост. Вы думаете те кто включает колонну и оставляет ее без присмотра надолго , надеясь на автоматику на ардуине рискуют меньше с хорошим насосом? Не сильно меньше.PavelSaratov, 05 Янв. 17, 09:52

Испытываю реально простейшую автоматику. В соответсвующей теме выложу после испытаний. Испытываю на случаи:
1. отсутствие воды охлаждения.
2. отключение и включение электроснабжения.
3. отключение по заданной температуре в кубе (финиш).
сообщения удалены (2)
Мародер Доцент Долгопрудный - Новомичуринск 1.1K 261
Отв.592  10 Янв. 17, 11:52
Да,такой же.Не сильно,но и прислушиваться не надо.
Зеленоградец Новичок Зеленоград 9 1
Отв.593  10 Янв. 17, 19:20
Тоже испытал свой насос на колонне по давлению. Результат контура без охладителя один - не зависимо где находится насос, на полу (2.3 метра от дефа) или на уровне холодильника (0.6 метра от дефа) - прокачивает систему холодильник -> дефлегматор (димрот 6х1) -> расширительная ёмкость  - на выходе струя 850мл в минуту, то есть 50 литров в час. Как считаете, достаточно такого потока, чтобы снять например 1.5квт тепла большим радиатором?

Добавлено через 10мин.:

Позавчера ректефицировал сырец, на улице мороз адский и из крана водоснабжения текла вода температурой 6 градусов цельсия, на выходе после дефлегматора с таким-же потоком около 50 литров в час выливалась водичка 30 градусов с подводом 1.5квт - то есть дельта t=26 - очень не лёгкая задача охладить димрот...

Добавлено через 3мин.:

t=26Зеленоградец, 10 Янв. 17, 19:20
24... с математикой проблемы после НГ =)
Zapal Модератор Амурская область 6.5K 4.4K
Отв.594  10 Янв. 17, 19:36, через 16 мин
Как считаете, достаточно такого потока, чтобы снять например 1.5квт тепла большим радиатором?Зеленоградец, 10 Янв. 17, 19:20
Летом - маловато.    а зимой - вполне хватит.. 

к примеру летом - температура воды на входе 20 градусов - на выходе 40..
50 литров - смогут унести только 1,16  кВт..

а вот зимой - на входе скажем 10 градусов - на выходе 40 , то получится около  1,7 кВт..

Вот калькулятор - сам прикинь.. 
http://nagrev24.ru/voda/ 
Зеленоградец Новичок Зеленоград 9 1
Отв.595  10 Янв. 17, 19:55, через 20 мин
а вот зимой - на входе скажем 10 градусов - на выходе 40 , то получится около  1,7 кВт..Zapal, 10 Янв. 17, 19:36
По теории вроде всё красиво,только как охладить без холодильника воду ,вытекающую из дефлегматора до 10 градусов? Скажем до 36-38 можем охладить, но тогда на выходе она будет 68-72.
Расчёт не со 100 литрами, а с 30. холодная 38 и выход 72 по дельте-  ну да, 1.18квт по теории. Как люди снимают летом по 2.5квт? хз.
сообщения удалены (11)
PavelSaratov Доктор наук Саратов 622 80
Отв.596  11 Янв. 17, 12:21
 Есть идея про лето. Ну даже не заню насколько востребовано такое - но работать должно чутка лучше.

А все просто - в контуре за место 1 банки с водой - 2 с водой. Во вторую кидать лед. Т.е. усиляем теплосъем с воды льдом. Гемор еще конечно тот, но вполне уже реальнее чем все провернуть на одном льду в баке.

Добавлено через 6мин.:

Есть идея про лето. Ну даже не заню насколько востребовано такое - но работать должно чутка лучше.

А все просто - в контуре за место 1 банки с водой - 2 с водой. Во вторую кидать лед. Т.е. усиляем теплосъем с воды льдом. Гемор еще конечно тот, но вполне уже реальнее чем все провернуть на одном льду в баке. Потому как холодильник уже меньше нужен.

Совсем безумная идея , но если прикинуть по расходам не такая уж и безумная - тупо в контур морозильную камеру врубить Улыбающийся слаба слишком. регенирировать холод не будет успевать.
сообщения удалены (10)
Забаненный Магистр Мытищи 252 79
Отв.597  11 Янв. 17, 16:50
50$ у нас, а так да, всё устраивает.e-gorka, 04 Янв. 17, 21:40
Вот что Ямаркет говорит - https://market.yandex.ru/...0&onstock=1
От 1500 р. Это я к тому что хотел узнать какие сложности возникают при использовании циркуляционника кроме ограничивания протока/давления на выходе в аппарат? У меня вроде как игольчатый кран завалялся и надеюсь что можно будет им ограничивать проток на выходе из насоса.
Уверен что циркуляционник использовали уже не единожды для автономки. Поделитесь сокровенными знаниями.
сообщение удалено
РоманЫч_72 Кандидат наук Тюмень 395 107
Отв.598  11 Янв. 17, 19:50
У меня вроде как игольчатый кран завалялся и надеюсь что можно будет им ограничивать проток на выходе из насоса.Забаненный, 11 Янв. 17, 16:50
Уже как-то писал- насос должен работать в том комфортном режиме для которого его создали производители.
Мощный насос перекрыл крантиком, пусть и не до конца - давление растет. Ладно если его избытка мощи хватит вырвать шланг, а если нет, то писец насосу. Ставь тогда бак расширительный с автоматикой отключения.
сообщения удалены (10)
РоманЫч_72 Кандидат наук Тюмень 395 107
Отв.599  13 Янв. 17, 09:03
РоманЫч_72, дай ссыль на Али про твой насос.e-gorka, 11 Янв. 17, 22:57
https://ru.aliexpress.com/...708.4.12.mJvdsT
2016-Насос-Спрей-Двигателя-12-В-Для-Воды-90-мм-х.jpg_220x220.jpg
2016-Насос-Спрей-Двигателя-12-В-Для-Воды-90-мм-х.jpg_220x220.jpg Автономная система охлаждения (водяная). Автоматика.