Новый прикол!!! Делал сутки назад ректификацию, закончил отбор тела на скорости 30% от производительности колонны. Все оставил как есть (спешил на встречу). Через сутки т.е. сейчас продолжил отбор на повторную ректификацию в следующий раз, но вот вопрос температура установилась на 1,2 градуса ниже чем было при останове!!! Атмосферное давление даже повысилось на ~ 3-5 мм.рт.ст. Т.е. Впечатление, что спирт и высшие спирты (хвосты) за время простоя окислились поступившим в куб кислородом, превратились в альдегиды и теперь снова идут головы. Запах немного напоминает головы, но по вкусу хвосты и температура!!! Кто может объяснить!!!! первый раз такое!!!
alex3712
Бакалавр
СПб
84 5
Отв.341 05 Июня 13, 23:18 (через 4 мин)
Заново перенюхал и перепробовал -головы!!
MagadaneЦ
Профессор
Тула
3.1K 396
Отв.342 05 Июня 13, 23:19 (через 1 мин)
alex3712, Да всё просто - колонна обиделась...
alex3712
Бакалавр
СПб
84 5
Отв.343 05 Июня 13, 23:23 (через 4 мин)
Кстати!!! На этот счет появилась идея, тело-хвост кипятить с агентом с большой поверхностью (уголь, силикагель, глина и т.п.) для каталитического окисления высших спиртов, а затем на ректификацию!!!
Slava 61
Научный сотрудник
Таганрог. Юг России.
11.1K 3.1K
Отв.344 05 Июня 13, 23:27 (через 5 мин)
за время простоя окислились поступившим в куб кислородом, превратились в альдегиды и теперь снова идут головы.alex3712, 05 Июня 13, 23:15
Если ректификация остановлена и на следующий день продолжена то надо первые 10-20-50 млл отобрать в головные. Я так делаю после остановки, не нравятся мне первые капли после простоя колонны, воняют не спиртом...
alex3712
Бакалавр
СПб
84 5
Отв.345 05 Июня 13, 23:46 (через 20 мин)
то надо первые 10-20-50 млл отобрать в головныеSlava 61, 05 Июня 13, 23:27
Вот, вот и по давлению в кубе как при самом начале! У меня рабочее давление тела около 10-13 мм.рт.ст., при старте 20-25, сейчас разница в температуре 0,6С от тела давление 21 мм. Так что по любому это головы! Температура, органолептика и давление! так что почти доказано, что процесс окисления не так уж и незаметный!
127L
Научный сотрудник
Moscow
3.4K 1.9K 4
Отв.346 06 Июня 13, 02:42
если прервать ректификацию, и даже через час запустить колонну, температура в дефе будет ниже, чем та что была при остановке, - проверено неоднократно
не думаю, что что-то там окислелось, скорее всего не надо переоценивать возможности колонны
"псевдоученый" Нужный обнаружил заметное увеличение содержание ацетона и ацетальдегида в водке выдержанной в течении 2-х лет при +5 С в стеклянной таре, он же предположил что причиной этому явилось окисление изопропанола.
в совковом ГОСТе 12712-80 "Водки и водки особые" устанавливались сроки хранения для водок:
5.2. Гарантийный срок хранения для водок
- 12 мес, водок, предназначенных для Министерства обороны СССР,
- 18 мес, водок особых - 6 мес со дня их розлива. (Измененная редакция, Изм. № 1).
в современном ГОСТе это уже нет
Grue
Магистр
Владимир
289 43
Отв.347 06 Июня 13, 09:37
Т.е. Впечатление, что спирт и высшие спирты (хвосты) за время простоя окислились поступившим в куб кислородом, превратились в альдегиды и теперь снова идут головы. alex3712, 05 Июня 13, 23:15
Так и есть. Но не столько в кубе, сколько на поверхности насадки.
Рекомендуют, если по какой-то причине пришлось прервать ректификацию более чем на минуту (точнее, если колонна осушилась, тут от конструкции тоже зависит), то при возобновлении пожалте снова "на себя" поработать, потом снова головы отобрать, хотя и меньше...
Незнайкин
Магистр
Москва
267 61
Отв.348 06 Июня 13, 11:27
Не забывайте про зависимость от атм. давления Головы vs Хвосты. Вопросы самогонщиков. И потом, что мешает из предосторожности просто ещё раз отлить в "головы", а потом еще раз перегнать скопившиеся "запахи"?
alex3712
Бакалавр
СПб
84 5
Отв.349 06 Июня 13, 13:10
Атмосферное давление даже повысилось на ~ 3-5 мм.рт.стalex3712, 05 Июня 13, 23:15
Незнайкин, про зависимость все знают. Атм.д. повысилось и темп. должна была повысится, а у меня вниз пошла. Но все равно, а отобрал первые 200 мл., как мне показалось "голов" на повторную рект.
alexeyT
Профессор
москва - деревня под Обнинском
24K 9.1K
Отв.350 06 Июня 13, 13:28 (через 18 мин)
а отобрал первые 200 мл., как мне показалось "голов" на повторную рект.alex3712, 06 Июня 13, 13:10
и правильно поступил при откл электричества(к сожалению, в деревне нашей это через день) я заново головы всегда отбираю после прецедентов с загубленными десятками литров тела...
Март
Профессор
Екатеринбург
6.9K 1.7K
Отв.351 06 Июня 13, 15:04
alex 3712 теме уже лет как 5 ,и уже давно пришли к мнению что при остановке процесса ,-это аврия ,те есть даже давление в колонне не ровно бьется ,продукт -гавно ,ну или с примесями ,так что вывод твой верен -окисление и вновь образованые головы ,
vdb
Специалист
Москва
157 17
Отв.352 23 Июня 13, 02:21
А в обычной сахарной браге использование хвостов бесконечно? Ну, то есть осталось у меня от одного дробного перегона 1 литр хвостов. Я его добавил в следующую партию. Оттуда осталось ещё 1,5. Я и эти полтора добавил в следующую партию. Вот сейчас на очереди четвертая партия, а ведь какая-то часть хвостов в собранных хвостах, получается, ещё от самого первого перегона. Это нормально, или надо периодически отбрасывать хвосты в канализацию?
drumgog
Кандидат наук
Краснодар
360 51
Отв.353 23 Июня 13, 09:31
vdb, зачем же в канализацию))) там спирта много еще)) круговорот хвостов получается))) только в брагу их лью))
Pahello
Доцент
Волгоград- Волжский
1.4K 398
Отв.354 23 Июня 13, 09:49 (через 18 мин)
vdb, Я делаю так. Гоню брагу- хвосты собираю, вторая перегонка, хвосты в первые. Потом всё это в следующюю партию браги... Выливать то зачем?
127L
Научный сотрудник
Moscow
3.4K 1.9K 4
Отв.355 23 Июня 13, 23:15
не стоит лить хвосты в брагу, не нужно повышать концентрацию "гадостей" в кубе
собираю хвосты и повторно их перегоняю, потом все идет в колонну на спирт, и могу вас заверить спирт из тела отличается от спирта из хвостов
alex3712
Бакалавр
СПб
84 5
Отв.356 24 Июня 13, 00:25
Я ректификат. Но сделал специально, дробную дистилляцию и отобрал тело для настойки на на дубовой щепе. "СЭМ (сахар) " получился .... ну так себе. залил. настоял и тп. остальное на РФ. Прошло почти 2 недели, сегодня продегустировали. Ну, я привыкший к качеству, конечно учуел нотки и голов и хвостов, как и во всех коньяках и виски (настоящих), но вытяжка дала о себе знать, видимо происходит обменный процесс между содержимым дуба и высшими спиртами! Короче сивуха почти вся ушла и пришел дубовый дух и это хорошо. Вопрос о головах! Где они? В стекле они не уйдут, в бочке наверняка. Так может быть в этом смысл бочек (доля ангелов) ? А случае ректификации: Ректификат + немного хвосты + дуб. щепа (стекло) взаимообмен, без "ангелов" и результат! Кто как думает?
bukinist
Профессор
Смоленск .
6.9K 1.9K
Отв.357 24 Июня 13, 17:42
на счёт голов спора нет.а вот хвостики обижать не надо.разок накопилось их многовато ,перегнал классный сэм вышел.
Pahello
Доцент
Волгоград- Волжский
1.4K 398
Отв.358 24 Июня 13, 18:53
потом все идет в колонну на спирт127L, 23 Июня 13, 23:15
У меня нет колонны... А то что дистилят из хвостов, даже 2 раза перегнаный, я тоже отличаю от сэма из просто браги... А вот когда немного хвостов в брагу и 2 перегон- не ощющается никак... По твоему, при дистиляции, хвосты тоже в каналью?
vdb
Специалист
Москва
157 17
Отв.359 24 Июня 13, 20:14
Но ведь с каждым разом в хвостах всё больше и больше того, из-за чего мы хвосты и не употребляем?
Вот я вчера перегонял, и как обычно, добавил около литра хвостов в разведенный СС. А на выходе получил всего 0,6 литра хвостов, да и то, каких-то слабеньких (крепость на выходе как-то резко с 40 до 20 или даже ниже скакнула). Значит бОльшую часть спирта с тех хвостов я получил в теле, а в нынешних хвостах теперь в основном ерунда. Гнал ну очень медленно, и хвосты брал традиционно до температуры на уровне жидкости в 98 градусов.
Вот и думай... использовать ли эти хвосты в следующий раз, либо это я всё таки что-то не так посчитал и где-то облажался. Колонны у меня нет.