Холодная схватка! Кодзи (Китай) vs Ферменты А+Г (Россия). Кто победит?

yazyaz,

Комэск, выстужать достаточно большое помещение открытой дверью для того, чтобы остудить бочку в углу его, если в этом помещении ещё и чтото делаешь, дискомфортно и затратно по отоплению. Всётакиyazyaz, 25 Янв. 21, 17:41

Четыре бочки. Большой эксперимент!

Дрожжи и кодзи совместно обладают, как минимум, эффектом бурного старта.Аркадий Вайнер, 24 Янв. 21, 13:29

Дрожжи 60 г / 50кг = 1,2
дрожжей большая навеска вот и причина бурного старт, избыточное количество провоцирует бурное размножение особенно при повышенных температурах.
дозировку для Lalvin-1116 0,5гр на кг считаю вполне достаточной.

Да это не вино, а рисовый шнапс крепостью 19 градусов получится сразу . Такой ГМ для меня густой. НБК не пропуститАркадий Вайнер, 23 Янв. 21, 09:38

и как вывод, кодзи могут выдерживать высокую спиртуозность и плотный гидромодуль, при котором осахаривание происходит быстрее и с меньшей навеской.
поэтому первую половину срока брожения делать ГМ 1/2, далее разбавлять до 1/3-3,5

Sergnikow,

Дрожжи 60 г / 50кг = 1,2
дрожжей большая навеска вот и причина бурного старт, избыточное количество провоцирует бурное размножение особенно при повышенных температурах.
дозировку для Lalvin-1116 0,5гр на кг считаю вполне достаточной.Sergnikow, 25 Янв. 21, 20:39

Можно попробовать и такую схему, дрожжи Lalvin-1116 0,5 г + Кодзи 5 г на 1 кг + АГПЦ 1х (или ПЦ 1х). "Быстро и недорого".

Добавлено через 1мин.:

Sergnikow,

и как вывод, кодзи могут выдерживать высокую спиртуозность и плотный гидромодуль, при котором осахаривание происходит быстрее и с меньшей навеской.
поэтому первую половину срока брожения делать ГМ 1/2, далее разбавлять до 1/3-3,5Sergnikow, 25 Янв. 21, 20:39

Для себя отметил, очень не любит брага доливки воды. Мое мнение. Второй момент, такую кашу, ГМ 1:2 дренажник не прожует, я думаю.

Можно попробовать и такую схему, дрожжи Lalvin-1116 0,5 г + Кодзи 5 г на 1 кг + АГПЦ 1х (или ПЦ 1х). "Быстро и недорого".Аркадий Вайнер, 25 Янв. 21, 20:51

у меня для бочки 65л такая схема:
крупа-дроблёнка из расчёта 12-13%
для риса винные Lalvin-1116, для остального Safspirit Malt 0,5гр/кг
кодзи 4гр на кг
одинарная навеска ферментов А 1гр, Г 1,5гр, П 3гр
Амоксициллин 500 мг
воды ГМ 1:2 первые 5-7 дней, потом долить до 65л, ГМ 1:3
поддерживать температуру 32С
через 14 дней на выходе должно быть ±8500АС

P.S. А кладу столько же как и Г, чтоб старые остатки зря не валялись.

Второй момент, такую кашу, ГМ 1:2 дренажник не прожует, я думаю.Аркадий Вайнер, 25 Янв. 21, 20:51

для бочки 227л первые 3 дня мешал веслом пластиковым, далее включал дренажник Восток ZSPW400-D из ЛеруаSergnikow, 24 Янв. 21, 23:06

yazyaz, ну согласен ,шо выстуживать гараж мож и не стоит , а вот бочку подвинуть к двери проще .

В ходе обсуждения эксперимента в данной ветке и косвенно в основной, про кодзи, обновляю схемы экспериментов:

Сырье: 50 кг. Полностью одинаковый состав цельносмолотой муки из одной партии: кукурузная 37,5 кг, ржаная 7,5 кг, пшеничная 5 кг, ячменная 2,5 кг.
Ингредиенты: Вода до 200 л. Пеногаситель: 30 мл. Несмотря на то, что Кодзи не требуют антибиотика, для исключения разницы, антибиотик внесем во все заторы, цефтриаксон 4 г. В финале на 2-к суток во все емкости закваска Йогурт.
Схема: ХОС. Брожение при температуре 31-33С с максимальным залетом до 37-38С на 2-ой день. Постоянное перемешивание (турбоХОС). Срок сбраживания до 14-16 дней.
Первый перегон: НБК

Бродит Емкость 1. К. Контроль: Кодзи 450 г (9 г на 1 кг сырья).
Бродит Емкость 2. Д. Контроль: Дрожжи Lalvin-1116 60 г. Ферменты, А 90, Г 140, П 230, Ц 53 г (навеска х2).
Сравниваем выход АС, объем и состояние осадка.

Экспериментальные заторы. Смотрим роль кодзи в ускорении. Смотрим кооперацию работы кодзи и ферментов.

Бродит Емкость 3А. Need For Speed 2.0: Дрожжи Lalvin-1116 60 г. Кодзи 225 г. Ферменты, А, Г, П, Ц навеска х2. Убийственный состав, понятно, что сработает на ура . Смотрим ускорение.
Бродит Емкость 3Б. Кооперация: Дрожжи Lalvin-1116 60 г. Кодзи 225 г. Ферменты, А, Г навеска х1, П, Ц навеска х2.

Емкость 4А. Борьба с осадком: Кодзи 450 г (9 г на 1 кг сырья). Ферменты, только П, Ц навеска х2. Ферменты работают с белком и целлюлозой.
Емкость 4Б. Ускорение + Борьба с осадком: Кодзи 300 г (6 г на 1 кг сырья). Ферменты, А, Г навеска х1, П, Ц навеска х2. Ферменты помогают кодзи по полной программе.

Емкость 5А. Быстро и недорого: Дрожжи Lalvin-1116 25 г (0,5 г на 1 кг), Кодзи 250 г (5 г на 1 кг сырья). Ферменты, А, Г П, Ц навеска х1.
Емкость 5Б. Совсем недорого: Дрожжи Lalvin-1116 25 г (0,5 г на 1 кг), Кодзи 300 г (6 г на 1 кг сырья). Ферменты П, Ц навеска х1.
Емкость 5В. Недорого: Дрожжи Lalvin-1116 30 г (0,6 г на 1 кг), Кодзи 350 г (7 г на 1 кг сырья). Ферменты П, Ц навеска х2. Примечание: по результатам серии 3. И по результатам Емкости 4А.

Добавлено через 1мин.:

Комэск,

а вот бочку подвинуть к двери проще .Комэск, 26 Янв. 21, 10:59

Двести кг? Нужно будут заторники на колесах сделать

Пришел с дежурства ,размешал гущу она уже мягкая . Тем-ра упала до 29*С . На вкус появилась горчинка от спирта . Начало 22.01.21

Добавлено через 5мин.:

Двести кг? Нужно будут заторники на колесах сделатьАркадий Вайнер, 26 Янв. 21, 10:59

лень фоткать , но у меня простой кусок ДСП с пл.колесиками из ЛеруаМурлен . Катаю 65ку не напрягаясь по квартире с кухни в ванну ... В ЛМ покупная подставка с колесами от 400р ... сами колесики стоят до сотни за шт вес держат 50-100кг тобишь 4 шт вполне держат.

Комэск,

лень фоткать , но у меня простой кусок ДСП с пл.колесиками из ЛеруаМурлен . Катаю 65ку не напрягаясь по квартире с кухни в ванну ... В ЛМ покупная подставка с колесами от 400р ... сами колесики стоят до сотни за шт вес держат 50-100кг тобишь 4 шт вполне держат.Комэск, 26 Янв. 21, 11:03

Есть подобные, колеса не держат. Каждое должно держать более 150 кг, иначе подворачиваются. Но в Леруа посмотрю.

Миахаил40 к удаленному сообщению. Скорость сбраживания в большей мере зависит не от культуры зерновых пшеница, рожь или куркурза, а от размера фракции. Тут говорят, люди ХОСом зерно сбраживают за 5 месяцев, не знаю, не пробовал . Далее дробленка, крупа, крупка, манка, цельносмолотая мука, мука мелкого помола. Набор сырья определил по своим вкусовым предпочтениям. Главное, для чистоты эксперимента, все сырье из одной партии. Максимальный расчетный практический и теоретический выход АС исходя из состава муки я знаю. Будем ориентироваться на разницу выхода с теорией. Это позволит продолжить эксперименты с другим составом.

Подтверждаю. Согласно графикам распределения нагрузок, каждое колесо должно выдерживать полный вес бочки, а не умножать на к-во колёс.

[сообщение #13780331]

День девятый
Контроль Кодзи (КК): Плотность на фото. При включении насоса - пенит. Дображиваем. рН 3,51. Кодзи есть кодзи.
Контроль Дрожжи (КД): по ареометру, самая низкая плотность. Дрожжи + ферменты обгоняют кодзи по скорости сбраживания. pH 4,01. Фаза активного брожения завершена. По идее, глядя на плотность, можно и перегнать, т.к. набродит трохи. Дадим еще 2 дня на дображивание. При включении насоса, еще активно пенит. День постоять с йогуртной закваской и на перегон.

День седьмой
Емкость 3А. Need For Speed 2.0: по ареометру видно, что 7-дневная комбинированная брага догнала 9-дневную на кодзи. Внимание, рН 4,78. Это может говорить о том, что имело место самое быстрое нарастание спирта в браге, который и защищает брагу от работы молочнокислых бактерий, которые есть в любом случае в заторе.
Емкость 3Б. Кооперация: по ареометру видно, что 7-дневная комбинированная брага догнала 9-дневную на кодзи даже в стандартной навеске (х1) А и Г. А вот рН, 4,01, говорит, что профиль брожения стал "обыный", как на дрожжах.

Кооперация дрожжи и кодзи дают небольшое преимущество в 2 дня, насколько это актуально? Думаю, не актуально от слова "совсем". И 3А и 3Б еще пенят при включении насоса. Даем им 3-4 дня на дображивание. Перегон буду стараться день в один и тот же день по сроку брожения каждой емкости. Получается, что это будет 11-12 день. Хотя, повторю, судя по ареометру, можно перегонять. Спирта уже достаточно. Все для полноты эксперимента .

Добавлено через 2мин.:

p/s/ краткосрочные залеты температуры при быстром охлаждении до желаемой не дали отрицательных результатов в виде несбраживаемых сахаров. Это видно по плотности. Ранее был опыт с перегревом. В итоге плотность ниже 2-3 не падает хоть сколько держи брагу. Начинает осветляться уже при такой плотности. А тут все 4 емкости - полет нормальный.

Добавлено через 4мин.:

p/p/s
Факт 1: Дрожжи + ферменты обгоняют, глядя на плотность, кодзи. Факт 2: Комбинация дрожжи + ферменты + кодзи обгоняют по скорости сбраживания чистые кодзи точно, т.к. уже 7 день тот же результат плотности, что у кодзи на 9. Вывод: Дрожжи рулят! Ждем результатов по выходу АС.

Факт 2: Комбинация дрожжи + ферменты + кодзи обгоняют по скорости сбраживания чистые кодзи точно, т.к. уже 7 день тот же результат плотности, что у кодзи на 9. Вывод: Дрожжи рулят! Ждем результатов по выходу АС.Аркадий Вайнер, 30 Янв. 21, 10:54

Не совсем верный тезис

Вывод: Дрожжи рулят!Аркадий Вайнер, 30 Янв. 21, 10:54

более верный : Комбинация Рулит . Но рано делать вывод тем паче только по одной плотности на ареометре . После перегона нужно будет посчитать АС и провести органолептическую дегустацию СС ( лучше ГХ) . Вывод пока только один : добавление в Кодзи ферментов и других дрожжей(расы) сокращает сроки брожения против брожения чисто на Козявках примерно на 25% .Это для тех кому важны сроки брожения.
Теперь будет важен выход :

Перегон буду стараться день в один и тот же день по сроку брожения каждой емкости. Получается, что это будет 11-12 деньАркадий Вайнер, 30 Янв. 21, 10:54

Этот показатель на мой взгляд более важен , ибо Кодзи для ленивых самогонщиков и сроки вторичны. Если выход будет приближен к максимальному выходу и выше чем чисто на Кодзи и если плюсом органолептика на высоте , то вывод можно будет сделать такой : " Добавление в Кодзи Ферментов и Дрожжей - Ускоряет ,Увеличивает и Улучшает!"

Ну, 25% это неслабо. Если есть ферменты и допустим у них уже срок гарантии заканчивается - почему бы не ляпнуть их.

Ну, 25% это неслабо. Если есть ферменты и допустим у них уже срок гарантии заканчивается - почему бы не ляпнуть их.Noiseman, 31 Янв. 21, 16:01

скажи мне как самогонщик самогонщику : какую часть/роль в конечном продукте играет срок брожения браги в контесте бочковой выдержки ? ибо Кодзи чаще всего это либо бочка либо щепа/брусочки/кубики... если срок выдержки год и больше ,ТО уменьшение срока брожения да даже на МЕСЯЦ ... играет от 1/12 и больше . Вот не о том мы думаем , но если человек хочет выяснить какой то конкретный момент в брожении на Кодзи нельзя ему это запрещать . а наоборот всемерно поддержать )))

Комэск,

скажи мне как самогонщик самогонщику:Комэск, 31 Янв. 21, 20:37

если человек хочет выяснить какой то конкретный моментКомэск, 31 Янв. 21, 20:37

Так оно и есть. Два дня на этапе брожения погоды не делают. Есть две конкретные причины экспериментов:
- на Кодзи не нравится осадок после брожения;
- на дрожжах, да и Кодзи тоже, если брагу не подогревать, и честно, об этом говорить , то сроки брожения растягиваются далеко за месяц. В тоже время известно, чем ниже температура брожения, тем меньше вредных примесей.
Цель: максимально ленивая схема с естественным температурным профилем брожения (разгон, но не выше 28-30С, затем дображивание на 22-24С) со сроком брожение до 15-20 дней. То есть подогрев исключить, работать при комнатной температуре.

скажи мне как самогонщик самогонщику : какую часть/роль в конечном продукте играет срок брожения браги в контесте бочковой выдержки ? ибо Кодзи чаще всего это либо бочка либо щепа/брусочки/кубики...Комэск, 31 Янв. 21, 20:37

Не всегда. У нас например сейчас рис дробленый выкинули по цене дешевле сахара. И пойдет он на спирт. Ибо какой еще с дешманского риса напиток - какая цена такой и вкус небось будет. Под брагу отведено всего 3 бочки по 65л - бОльшие я один таскать не хочу, поэтому это оптимальный размер - больше бочек в кухню не помещается кладовок и прочего нет. Поэтому скорость для меня важный фактор - быстрее отбродит быстрее поставлю еще.

Noiseman, я вел речь про бочковую выдержку , про спирт другой коленкор , но Кодзи под рис заточены . Тут как раз проблем не должно быть ...

Noiseman,
Кубанский шлифованный рис на кодзи дает хороший белый напиток. Не знаю, что кроется под словом "дешманский". Если грибком не заражен каким-либо и без примесей сорных трав, то должно быть нормально. Работаю с разным сырьем, но от сахара не могу отказаться, задорный с него напиток выходит, а если смешать с рисовым, так вообще, то, что нужно. Писал уже где-то.

Комэск,
ну что ..., завтра на один день закваску и контроли на перегон 03.02.2021. Получается на 14 день. Уже три дня тихо дображивает, осветления нет. Дожидаться не буду.

Не заражен и без примесей. Это пищевой рис, его продают чтобы люди ели и детей рисовой кашей кормили )

Думаешь, стоит попробовать в белую? Отогнать тогда на коротыше?

Noiseman, попробуй , у меня стоит 3 литровка , ждёт своего часа .

Noiseman,

Думаешь, стоит попробовать в белую? Отогнать тогда на коротыше?Noiseman, 02 Февр. 21, 08:01

Прямо таки да, попробуй. Я делаю на белую, ПБ + 7 тарелок, крепость в районе 94. Нравится! Как есть говорю. И не спирт и не тема "полугаров". И в пир и в мир!

Добавлено через 28мин.:

Коллеги, обращаю внимание на следующий факт при схемах ХОСа с ускорением.
Как уже написано выше, на 9 день в Контролях и на 7 день в экспериментах с Кооперацией плотность уже была достаточной для перегона.
Сегодня внес закваску в Контроли и сделал замеры плотности. И, к сожалению, плотность растет. Причины две, предыдущие замеры делал в паузе между перемешиванием, сегодня после перемешивания. В первом случае спирт скопился сверху, сегодня распределен.
Вторая, которая для нас хуже, брага при активных схемах ХОСа достигает пика на 7-9 день. Далее дображивание отстает от убыли. Осветления при активных схемах ждать бессмысленно.

Сегодня и до завтра перемешивание на Контроля работать не будет. Да и на экспериментах прекратил, т.к. уже 11 день. И если завтра плотность будет вновь более выше, чем на 7-9 день, значит, второй вывод, правильная активная схема сбраживания укладывается в 9 дней точно, а Кооперация, возможно в 7-8 дней, а далее это уже простой.