Холодная схватка! Кодзи (Китай) vs Ферменты А+Г (Россия). Кто победит?

Михаил_1975, На Украине, по-моему, есть производство жидких ферментов...

Но все же. А где эти "А и Г" спрашивать вообще?Михаил_1975, 23 Янв. 19, 11:19

Могу на почту прислать ссылку на российского продавца...
У него кроме ферментов еще валом всякого.

Набери в поисковике "ферменты амилосубтилин и глюкаваморин купить в киеве"Видалый, 16 Февр. 19, 05:14

Спасибо всем за подсказки.
Вроде по предложенному варианту поиска находится.
Просто на Украине производство алкоголя в домашних условиях является админ. нарушением, в отличии от России... И на мой взгляд у нас несколько меньше информации обо всем этом... Но как выясняется все есть...
Ещё раз спасибо.
:-)

Михаил_1975, А зачем тебе А и Г если на кодзи ставишь? Или альтернативный метод попробовать решил?

альтернативный методStac, 17 Февр. 19, 22:08

Совсем недавно приобрел аппарат (БК). Пробую разные варианты. Интересно... :-)

Просто на Украине производство алкоголя в домашних условиях является админ. нарушением, в отличии от России... И на мой взгляд у нас несколько меньше информации обо всем этом... Но как выясняется все есть...Михаил_1975, 17 Февр. 19, 21:27

Ферменты не есть админ нарушение, так же как и покупка бензина не значит превышение скоростного режима. Соседи белорусы тоже зажаты , но работают братья!

Получил в распоряжение цельнозерновую муку бурого риса. Прочитал данную ветку раз и еще раз и ветку по кодзи, несколько последних страниц.
Краткий выводы: 1. На кодзи ароматнее, но возможно уступают дорогим дрожжам. 2. Те что продаются это не кодзи, а просто дрожжи с китайскими ферментами.
Стоит дилемма, что делать, учитывая, что сырье хорошее, и хотелось бы сразу в "дамки":
Вариант 1. Кодзи от СиВ https://samogon-i-vodka.ru/...hrase_id=259953 + мука
Вариант 2. Ферменты, полный набор, включая П и Л, бурый рис имеет достаточно белка и клетчатки в своем составе + Витилевюр Малтифлор + мука
Вариант 3. Найти "правильные" кодзи + мука

Коллеги, какие будут предложения. Сам, прочитав дебаты К_vs_Ф склоняюсь к ферментам и винным дрожжам, ну или искать "правильные". Но это же рулетка тоже ...

включая П и ЛАркадий Вайнер, 28 Февр. 19, 14:20

А что за фермент Л.  ?

Скорее всего не Л а Ц. Целлолюкс.

что то 2 недели у ТС многовато на ферментах. у меня 3-4 дня. ХОС , что ли?

Кодзи, ферменты.... А я сыплю сразу и то и то )) Вот, только что нашел всякой дряни по кладовкам типа пшеницы вредителем побитой, ячменной крупы просроченной, и т.п. - засыпал все сразу в ферментер, разбавил водой до ГМ 1 к 4 и кодзей 7гр/кг, и жидких А и Г туда же стандартную дозу как для ГОСа, да по капсуле доксициллина и амоксициллина - уверен, все выбродит как надо, отправлю потом на рекколонну и выйдет спирт как спирт.

Noiseman, такой подход просто экономически не выгоден.
Использовать заведомо плохое сырье + завышенный расход того, что это будет сбраживать. Медикаменты...
ты бы еще батюшку пригласил все это осветить, так же не помешало бы.

Зачем ты хвастаешь тем, как не нужно ставить заторы?

для ректа на спирт из хренового, но халявного сырья - чо б и нет? Для "всякой дряни", неизвестно как и сколько хранившейся где-то там в кладовке лошадиная доза антибиотика вполне разумна. Жидкие ферменты в целом да, не имеют особого смысла, лучше навеску кодзей увеличить, но хуже от них не будет точно.

Зачем ты хвастаешь тем, как не нужно ставить заторы?krvsa, 06 Июля 20, 21:46

А что еще делать? Не выкидывать же столько пшеницы и ячменя? Потом на спирт на хорошую колонну. Может, действительно, ферменты зря добавил, но я ж немного, как на ГОС, зато через 6 часов бурлит как этот самый ГОС.

Не выкидывать же столько пшеницы и ячменя?Noiseman, 07 Июля 20, 11:42

Выкидывать не нужно. Но и хвалиться не рентабельной постановкой затора так же не стоит...

Коллеги, планирую очередной эксперимент, по вопросам, которые появились при сбраживание на кодзи, [сообщение #13776977].
Учитывая, что ветка сбраживания на Кодзи в этом случае не будет профильной, размещаю план здесь. Жду вопросов и критики.

Задача: Увеличение выхода выхода АС на расчете на 1 кг сырья с расчетом затрат по дрожжам, ферментам и кодзи на 1 литр АС до стадии СС. Облегчение перегона браги на НБК.

Итак, что не понравилось на кодзи, осадок ... много пастообразного осадка. Не ферментах он плотнее и его меньше. Второе, вялое дображивание, даже при технологиях ускорения.

Сырье (кукуруза, рожь, пшеница, ячмень): 50 кг. Полностью одинаковый состав цельносмолотой муки из одной партии! Вода до 200 л. Пеногаситель: 30 мл. ХОС. Брожение при температуре 31-33С. Постоянное перемешивание (турбоХОС). Срок сбраживания до 10-12 дней. Несмотря на то, что Кодзи не требуют антибиотика, для исключения разницы, антибиотик внесем во все заторы, цефтриаксон 4 г.

Емкость 1. К. Контроль. Кодзи 450 г (9 г на 1 кг сырья).
Емкость 2. Д. Контроль. Дрожжи Lalvin-1116 60 г. Ферменты, А, Г, П, Ц навеска х2.
Сравниваем выход АС, объем и состояние осадка.

Экспериментальные заторы. Смотрим роль кодзи в ускорении. Смотрим кооперацию работы кодзи и ферментов.

Емкость 3А. Need For Speed 2.0. Дрожжи Lalvin-1116 60 г. Кодзи 225 г. Ферменты, А, Г, П, Ц навеска х2. Убийственный состав, понятно, что сработает на ура . Смотрим ускорение.
Емкость 3Б. Кооперация. Дрожжи Lalvin-1116 60 г. Кодзи 225 г. Ферменты, А, Г навеска х1, П, Ц навеска х2.

Емкость 4А. Борьба с осадком. Кодзи 450 г (9 г на 1 кг сырья). Ферменты, только П, Ц навеска х2. Ферменты работают с белком и целлюлозой.
Емкость 4Б. Ускорение + Борьба с осадком. Кодзи 300 г (6 г на 1 кг сырья). Ферменты, А, Г навеска х1, П, Ц навеска х2. Ферменты помогают кодзи по полной программе.

По результатам можно будет запустить еще два затора с аналогичным составом сырья и условиями сбраживания для проверки наиболее интересных результатов работы сбраживающих и ферментирующих агентов. Если определиться что актуальнее 4А, кооперация ферментов и кодзи, можно повторить и три затора, емкости 3А,3Б,4Б.

Финальным аккордом можно сделать тест при следующих условиях, Дрожжи винные 60 г. Кодзи 300 г. Ферменты П, Ц навеска х1. Самый рискованный, но экономичный.
Сверхэкономичный: Дрожжи Lalvin-1116 0,5 г + Кодзи 5 г на 1 кг + АГПЦ 1х (или ПЦ 1х).
Поживем, увидим.

Кто-то мне тут на форуме говорил, что добавление Целлолюкса увеличивает выход метилового спирта. Это так? И на какой %%, интересно.

Коллеги, планирую очередной экспериментАркадий Вайнер, 20 Янв. 21, 11:22

Будет интересно!

Дрожжи винные 60 г.Аркадий Вайнер, 20 Янв. 21, 11:22

Какие?

Ферменты, А, Г, П, Ц навеска х2.Аркадий Вайнер, 20 Янв. 21, 11:22

А можно в граммах?

Емкость 3. Кодзи 400 г. Ферменты, А, Г, П, Ц навеска х1. Ферменты помогают кодзи, особенно с белком и целлюлозой.Аркадий Вайнер, 20 Янв. 21, 11:22

Нужны ли при полной навеске Кодзи ферменты А и Г? Может только П и Ц?

Аркадий Вайнер, есть сомнения , что двойная(×2) навеска ферментов даст Увеличение выхода. Скорость брожения должно увеличить , на выход АС возможно в пределах статпогрешности 1-2% . Если винные дрожжи толерантны к % спирта , то возможно они дадут пользу ...
Надеюсь , шо эксперимент оправдает и надежды и затраты .