Насадка для колонн (наполнитель)

...Дилллллеры в курсе!
Я, было дело, в деЦЦЦтве, когда на заборе наПИСАНО "х...й", заглядывал - ТАМ ЕГО НЕТУ!!! , так и тут - все основа - бизИнес, не более

После внимательного прочтения нашел ответ на свой вопрос.

Селиваненко ответил ... Такая насадка работает в 1,5 раза эффективней той, что мы делали раньше.
Волочамбургер, 09 Апр. 11, 22:12

наша 40 процентная водка стала в полтора раза крепче той что мы делали раньше...

Петренко или Петручио верят-изобретателю нанографина, а Зубру в области насадок не доверяют. Надо ли ему парить мозги новой насадкой, явно дороже в производстве, парил бы покупателям старую гламурную и ему было бы проще не с..ть против большинства.
Странное совпадение, все скептики производители и распространители насадки.

Оксид железа - это и есть ржавчина… она смоется.
После шести раз производства спирта, высыпав насадку от Селиваненко из колонны, когда высыхает то появляется ржавчина, не на всей а на некоторых спиральках. Надо бы в первом посте пометить, как и чем насадку от Селиваненко протравить или в чём подержать,чтоб она не ржавела. Так что у меня ржавчинка чуток вылазит. Но насадкой я доволен и спирт на ней получается супер.

объясните кто-нибудь,почему такая насадка работает в 1,5 раза эффективней,  неужели из-за увеличения удерживающей способности,не увеличения активной площади, а именно удерживаюшей способности?Diogi4, 11 Апр. 11, 23:55

Вообщето, увеличение удерживающей способности есть - зло!
Для повышения эффективности насадки нужно именно увеличение площади контакта флегмы с паром, причем при как можно более тонкой пленке флегмы на насадке.
Удерживающая способность и площадь поверхности в некотором смысле связаны между собой, но не однозначным образом. По началу, пока поверхность насадки смочена не полностью, увеличение смоченной поверхности пропорчионально удерживающей способности, но когда вся поверхность смочена дальнейшее увеличение удерживающей способности будет увеличивать тольщину жидкостной пленки и ухудщать эффективность тепломассообмена.
В данном случае создание пористой поверхности из ржавчины, приведет к тому что флегма будет сидеть ВНУТРИ пористого слоя, что еще сильнее ухудшит её контакт с паром.
При концентрировании примеси перепад концентрации между ТТ определяется коэфициентом ректификации, но при постоянной подводимой мощности поток циркулирующей в колонне флегмы постоянный, и большое количество висящей на тарелке флегмы увеличи время её обновления, как следствие повысится инерционность распределения примесей и колонна будет гораздо дольше будет выходить на режим.

Все высокоэффективные насадки обладают малой удерживающей способностью. Чем меньше УС тем меньше обьем промежуточной фракции и четче разделение.
Шероховатые (не пористые) насадки эффективнее за счёт возникающей турбулизации происходящей в плёнке.

Все поверхностные пористые образования ухудшают разделение за счет удержания в порах промежуточных фракций - вообще мне непонятно как на керамзитовой насадке можно получить качественный спирт.

Вообще то обычная история когда каждый бизнесмен ракламирует особые свойства именно своей насадки. Это маркетинг и бизнес. Я не склонен отдавать предпочтение какой либо насадки СПН от Селианенко или от Наших Товарищей (спасибо что они есть!) ибо в условиях получения именно спирта запас по тарелкам позволяет закрыть глаза на гипотетические оконения +- 5% (думаю не более) в эффективности. Единственное пожелание только к качеству проволоки за которой изготвливаеться насадка. Все осталное с моей точки зрения уже идет как маловляющие факторы.
У СПН есть как мне кажеться несколько не совсем удобных технологических моментов: 1 - отношение диаметра колонны к диаметру элемента не более 1:10, 2- сопротивление потоку пара, 3 - склонность к каналообразованию.

Сейчас самый большой ассортимент СПН находится в распоряжении Игоря. Итоги предварительных исследований по работе насадок были обнародованы на его форуме.  Более детальные результаты, возможно с графиками и таблицами(но это по секрету),будут предоставлены в ближайшее время (жаль, что не на ХД).
Очень надеюсь, что наконец-то мы перестанем упражняться в теории, и можно будет просто выбрать нужный для конкретных задач вариант насадки.
Ждем, с огромным нетерпением.

Дак по моемому уже пару лет как перестали упражняться, безо всяких графиков)))

Без конца начала начинай с мочала.

Вообщето, увеличение удерживающей способности есть - зло!Kotische, 13 Апр. 11, 15:50

Прикольное утверждение, особенно из уст Академика. Который через одного обвиняет коллег в безграмотности и антинаучности!!
То есть пара мы пускаем в колонну как можно больше, а жидкости нужно там как можно меньше. И, заодно, оказывается внутри микроскопического слоя жидкости на поверхности спиралей тепломассообмен идти никак не может. Только на поверхности атомарной толщины...новое слово в онанотехнологиях, однако)))

Дак по моемому уже пару лет как перестали упражняться, безо всяких графиков)))
игорь223, 14 Апр. 11, 00:00

Первые результаты полученные Игорем и эксперимент Гонево с миксом тебе не интересны?
Конечно проще продавать колоны с ржавой насадкой от Селиваненко и утверждать что это лучший вариант.

борбос, "ржавая" насадка от Селиваненко дает лучшие результаты, чем "не ржавая". На практике. Опыты я провел, результаты безо всякой ажиотации выложил.
Все остальное, типо твоих высказываний, мне неинтересно.

Продаю я колонны с обычной насадкой, чтобы не было вопросов и нападок таких "критиков", как ты))). Дозреет народ - поглядим через полгода.

Сам я пользуюсь именно и исключительно "ржавой"....которая на самом деле не ржавая.

Селиваненко, в отличии от Игоря с Гоневом - реальный доктор наук, который профессионально и не первый десяток лет занимается наукой и ее практическими приложениями. Его количественные результаты совпадают с моими наблюдениями -мне этого достаточно.

Результаты мне не интересны, поскольку я их знаю заранее. Исходя их своего практического опыта (и опыта многих людей, опубликованного в этой ветки за годы практической работы. Об этом я и написал.

Еще вопросы?

Результаты мне не интересны, поскольку я их знаю заранее. Исходя их своего практического опыта (и опыта многих людей, опубликованного в этой ветки за годы практической работы.игорь223, 14 Апр. 11, 10:29

И кто пробовал смешивать насадки разных размеров?
Но ты уже знаешь результат!

Я смешивал,но не сравнивал потому как от добра добро не ищут.Не было конкурентов у Селиваненко и сейчас нет. Есть последователи которые пытаются догнать уровень профессионала на оборудовании изготовленном на коленке.Но как известно не всё золото что блестит. ИМХО.

Крутить насадку самому? Займет очень много времени. Хорошая насадка это половина успеха в ректификации ( насадку приобрел спирально-призматическую D 3мм и 4 мм в институте Менделеева .alekslug, 21 Апр. 08, 18:38

......Дозреет народ - поглядим через полгода......
игорь223, 14 Апр. 11, 10:29

Эволюция в примерах…

..........Моя удерживает 6 мл как в протравленном, так и в непротравленном виде, поэтому я принял решение не травить насадку. Пусть остаётся красивой.
Игорь, 29 Июля 09, 08:40

Через полгода

........Что могу сказать точно.Колонна Двн38 с СПН-4 высотой 110 мм работала хорошо, хвосты отрубала абсолютно четко, но головы... головы размазывались на приличную часть спирта, и .........Увеличение высоты до 1,5 метра значительно улучшило ситуацию, а кардинально её изменило травление и тщательное уплотнение насадки........ Игорь, 24 Февр. 10, 01:23

Как я понял, для тепломассообмена характеристики поверхности насадки, получаемые при высокотемпературном окислении в парах воды ( под давлением? ) лучше, чем при травлении в кислотах на столько, что Селиваненко пошел на усложнение технологии в обработке поверхности насадки.

...."ржавая" насадка от Селиваненко дает лучшие результаты, чем "не ржавая".....  игорь223, 14 Апр. 11, 10:29

игорь223, "не ржавая" – не травленая или "не ржавая" – травленая?

И кто пробовал смешивать насадки разных размеров?Но ты уже знаешь результат!борбос, 14 Апр. 11, 11:27

Знаю, потому что смешивал насадки.
Тройку с четверкой, к примеру. То же самое многократно делал Селиваненко, с которым я общаюсь. До 5% мелкой насадки - полезно делать. Вот, к примеру, из прошлого в этой же ветке.

Небольшие включения мелкой насадки не страшны, даже полезны. Из практики - обрезки мелкие, если их совсем мало - тоже полезны, как ни страннно.игорь223, 07 Апр. 11, 07:40

Есть последователи которые пытаются догнать уровень профессионалаalekslug, 14 Апр. 11, 11:50

У меня есть два вида насадки от Игоря из Одессы, четыре или более от Диогена, пять или шесть - от Селиваненко. Так что я - могу сравнивать, не находишь, барбос?
И то, что я никогда не выкладывал результаты (чтобы никого не обидеть, так сказать), еще не говорит о том, что я не сравнивал насадку в работе.

П.С. Подозреваю, что у Гонева насадка очень неплохая. Судя по его постам об ажурности и о травлении, которые есть в этой ветке. Но ее я никогда не видел, и не пробовал с ней работать.

Еще вопросы?

...не о своей насадке, а о травлении...
Как то в былые времена один чел заказал у меня партию СПН, но не травленую, и это было обязательным. Мои доводы о протравке были тщетны. Он был ОЧЕНЬ доволен, т.к. после своей ХЗ какой насадки (вроде Зульцер и кольца...),наконец назвал продукт тем, что предлагает покупателям со своими колоннами, назвал и получил.
...Прошло время, я его все же уговорил ХОТЯ БЫ ИСПРОБОВАТЬ травленную. Уговорил на около до ста килограмм. Дальше разговор о не травленной не идет.
...Вчера получил от него СВОИ 10 кило той самой не травленной, которая шла с первыми партиями с просьбой протравить и пропустить через вак. элект-р. Делаю, уже скоро выключать аппарат.....
...К чему это я- да, мы не имеем границ, как и наши желания.
Испробовал он НОВУЮ насадку (без "протравки"), и разницу СРАЗУ ощутил. Думал, что это все!, это идеал! продукта. А возьми, и двинься вперед, что и сделал. Теперь после "травления" насадка без последнего - как деЦЦЦкий лепет.
********
У меня зреют афффферистические идеи по виду и свойствам насадки, но все никак со временем. Но первое, что хочу испробовать, пока висят несколько кило 2,5-насадки, пропустить ее через высокотемпературный режим каталитического окисления, т.е. пройти параллельно с насадкой Сел-ка, но без эффекта окисления и угрызения совести . Т.е. сделать на ее поверхности не только кратеры, но и пластинчатые НЕЙТРАЛЬНЫЕ пласты из нержи, а точнее - из пассивных образований последней и титана. Нечто подобное уже получилось, но уж сильно дороговато в конечном итоге (удорожание на 15-18 баксов за кило насадки). Сейчас заказал нужный катализатор процесса, так что через недельку-вторую буду повторять эксперимент.
**
Игорь223, без проблем могу для пробы выслать. Не плохо бы знать точку зрения не только кулибиных, но и учителей и наставников последних

Гонево, могу взять на пробу пять-десять кило твоей четверки, травленой классическим образом.
Если есть опыт отправки в Россию - давай подробности в личку, завтра могу оплатить.

Классика - так это ..., нуууууууу - отстой, извини за ЛИЧНОЕ ВИДЕНИЕ такого. Используя технические кислоты (щелочи), где присущи хоть и в малых, но все же разные примеси, мы наражаемся на отходы в насадке, пусть даже незаметные. Да, это мизер, но все же. А ХЧ и др. реактивы конечно в цене..., потому я и не пользуюсь "классикой".
Хорошо, пишу в личку, но пока для общего - могу конечно сделать классической травкой, потом нейтрализовать (полюБЭ!) остатки, но на практике была заметна разница: насадка после протравки в кислотах и травленная "необычным" способом, давали разные на вкус продукты, и длилось это больше около 30л СР на колонне. Дальше не пробовал. Отголосок на кислотном травлении имеет более острый отпечаток, а вот второй способ приятно удивил..., и понеслось...
***Если бы небыло с чем сравнивать, то и обычный способ был как шедевр, согласен. Сразу не определишь. Но когда ставишь рядом напитки, то первый отдает на сравне наличия маАААААлого кол-ва голов. Вот где-то рядом, но есть. Это как раньше острая "Посольская" и мягкая "Пшеничная", где-то так. Второй же вариант таких отголосков не дал. Может здесь и разделение (логично) сыграло свою роль, но что было, то и оПИСАЛ
***опыт не только в Росиию, но и ,...., финам тоже (надо же фильмец продолжать снимать ).
Ныряю в личку