Насадка для колонн (наполнитель)

Твои наблюдения совершенно точно передают то, с чем я столкнулся три года назад, постоянно тасуя насадки в колонну. Смирнов Владимир Ильич популярно мне обьяснил в свое время этот эффект. Чтобы не пересказывать своими словами, счас найду и скину ссылку для желающих понять, почему при работе колонны раз от разу спирт становится все лучще (в свое время я горделиво думал, что типа опыта у меня прибавляется - хотя делал все одинаково от ректификации к ректификации))))
Минутку...

Еле нашел.
Давно на форум к Изобретателям не заходил - перелопатили его основательно....завидно даже, как доступно инфа изложена)))

Вот, раздел "сразу после покупки". В свое время по тем же граблям ходил)))
http://spirtzavod.ru/?an=faq2-6

В результате поверхность насадки становится химически активной (как слабый катализатор) и «стимулирует» в процессе ректификации химические реакции в перерабатываемой жидкости, в том числе и нежелательные. Её поверхность становится более пассивной («состаривается») или в течение двух-трёх месяцев хранения, или после двух - трех ректификаций, несколько «попортив» при этом первые спирты.

А вот и ответ на "ржавый цвет насадки" после модного травления

Цитата: "Во избежание коррозии, которая может начаться от наличия остатков кислот и солей на изделии, желательно после травления произвести нейтрализацию остатков травильных растворов. Для этой цели изделия погружают в 2,5—5,0% -ный раствор кальцинированной соды на 1/2—1 мин. при комнатной температуре и после промывки в холодной и горячей воде тщательно высушивают."
взято отсюда => http://www.drevniymir.ru/rim03.html

Kotische, ну и че ты ржешь?))
Термин "пассивирование поверхности" не слыхал никогда?

SnakeFish, ты прочитай еще пару раз последние страницы - не будешь выставляться в крайне смешном виде.

В случае "травления" парами воды (которое на самом деле не травление, а оксидирование поверхности) какие интересно "травильные растворы" и "остатки кислот" ты предлагаешь нейтрализовать содой???
воду что ли?

П.С. Для особо медленно читающих ЕЩЕ РАЗ повторяю - после устранения оксида железа с насадки
1. путем длительной работы  колонны "на себя" при первом запуске
2. путем кратковременного протравливания насадки слабой азоткой
насадка приобретает матовый серо-черный цвет, и в дальнейшем его не изменяет больше.

Ржу по поводу твоего бессмертного утверждения, что никаких примесей при ректификации не образуется,
что "оксиды никеля и хрома не берет даже царская водка. Именно поэтому нержавейка не ржавеет", и что поэтому она не может быть катализатором.
На вскидку цитату не нашел, ну ты это уже раз сто утверждал,
что нержа хим. инертна, как катализатор образования примесей работать не может...
Гы

Когда проржешься, почитай внимательно еще раз информацию, которой делятся люди.
С течением времени насадка становится все более пассивной (оксидной пленкой покрывается).
А инертные оксиды НЕ способны окислять спирт.

П.С. В химии я не силен, как ты знаешь. Но опять лезть в гугл неохота, ссылку сам знаешь куда давать тоже неохота. Потому - давай свернем оффтоповый базар)))

С течением времени насадка становится все более пассивной (оксидной пленкой покрывается).игорь223, 14 Апр. 11, 19:16

Это совершенно не очевидное утверждение!
Есть в химии такое понятие как "отравление катализатора". Например для платины, жутко химически инертной, но в то же самое время являющейся одним из сильнейших катализаторов, каталитическим ядом является свинец.
Микропипельная примесь свинца в реагентах, необратимо снижает каталитическую активность платины в десятки тысяч раз.

Можно предположить, что объемная структура оксидов нержавейки создает активные каталитические центры, а что то в самогоне действует как каталитический яд, блокиру эти каталитические центры.

Возможно Литокс сможет что то добавить, хотя катализ штука сильно сложная, и тут всё сильно не очевидно.

давай свернем оффтоповый базар)))игорь223, 14 Апр. 11, 19:16

Дык вроде где то была ветка по образований примесей, можно туда переместить

Kotische, лучше нержи у нас ничего доступного нет. Это раз.
С течением времени (количества ректификаций) спирт улучшается. Это два.
При присутствии меди спирт не улучшается, более того - по сравнению с даже непассивной свежей нержей спирт катастрофически загрязнен головами. Это три.
Ровно те же выводы мною озвучены в той ветке, куда ты, я надеюсь, перетянешь наш диалог после моей ссылки на пост Гонева))) Ветка называется - последний гвоздь)))

лучше нержи у нас ничего доступного нет. Это раз.игорь223, 14 Апр. 11, 19:50

Ну дык организовал бы производство насадки из остеклованного нихрома.
Был бы всероссийским лидером/монополистом. 

А ссылаться на "великого и примудрого" Селиваненко, не совсем корректно.
Он свою насадку разрабатывает и улучшает для весьма конкретной задачи - для ректификации ВОДЫ.
Соответственно все выводы про пористость, смачиваемость и эффективность, справедливы именно для ВОДЫ,
и тупо переносить их на спирт не представляется корректным.
Поэтому твои утверждения о том что Селиваненко доктор наук, что ты поэтому веришь ему на слово, и как следствие тебе корректно поставленые эксперементы для объективного сравнения различных насадок не нужны и не интересны, оттдают как бы это сказать... "хвостовыми фракциями"...

катализ штука сильно сложнаяKotische, 14 Апр. 11, 19:23

Химически достаточно устойчивые соединения могут при этом быть активными катализаторами. Например платина, палладий, родий. Или например оксид алюминия, который пассивирует поверхность металла, но при этом является очень активным катализатором многих реакций. Это м.б. связано:
1. С протеканием каталитической реакции через образование координационных (комплексных) промежуточных соединений, что очень характерно для активных центров поверхности с частично заполненными d-орбиталями. Они могут выступать в роли кислот или оснований Льюиса, то есть принимать электронные пары от молекул субстрата или отдавать их. Такой вид химической связи (координационная, или донорно-акцепторная) не приводит к разрушению молекулы субстрата и образованию нового химического соединения. Но при этом молекула субстрата подвергается сильному возмущению, и становится чувствительной к атакам других молекул, участвующих в реакции.

2. С тем, что каталитически активными центрами в конкретной реакции являются не регулярные атомы кристаллической решетки, а очень немногочисленные, но очень активные атомы/ионы на поверхности, находящиеся в особом, активном состоянии. И именно они дают весь каталитический эффект. Например, это могут быть атомы, находящиеся на дислокациях, ребрах, сколах и других дефектах регулярной решетки. Или - атомы в необычной степени окисления, вызванной нарушениями решетки в их ближайшим окружением. Или даже примесные атомы.

ММдааа !! Прошу прощения за такую наглость , но как потребитель ( я купил колонну )( ну не оттуда руки ростут ) , и прочитав последнии дибаты уважаемых начальников данного форума :прихожу к мнению ( это чисто мое), что простым людям НУ очень сложно разобраться кто прав , а кто на 2 % немного не прав !! Господа начальники - может устроить соревнование насадок ( выбрать человека - которому безусловно доверяют ), и произвести выгон продукции. Комиссию ,выбрать ,по обезличинным образцам ( можно в разных местах ) выберет лучший вариант !! Кто выиграл ,тот и "Чатланен" ,  тому и "КУ" - два раза !!. Будет хоть понятно , нам " Пацакам " , на какую насадку замарачиваться , и примерно что из этого получиться !!??Место для соревнования - предлагаю : летом в Самарской области , на Волге , на Васильевских островах , В егерьском хозяйстве . Могу: орг вопросы взять на себя !  Прошу сильно не пиннать ( таких как я большинство !!)

Сергей виктрыч! Читай посты выше: Лучше СПН (спирально призматическая насадка) ничего нет! Это очень лаконично. А если хочешь знать почему - Почитай с первой страницы эту тему. Дебаты (на мой взгляд очень интересные) идут по поводу и способу травления этой же СПН. Пока Академики не пришли к единому мнению Травим хлорным железом.

Немного не так поняли !! Про насадку посты мною пройдены , Сам изготовил ( примерно 5 кг ) . Работает офигенно (( Просто меня как обывателя , интересует возможность выбора !!)) , а КАК ВЫБИРАТЬ , НЕ ЗНАЯ ТОЧНЫХ СРАВНИТЕЛЬНЫХ характеристик !! Может то что я сделал на каленках работает лучше чем у академиков !! Кто ответит не попробывав !! (

сергей виктрыч,
Не внимательно читал.
Насадка сделанная на коленке выдаёт спирт превосходящий по качеству любой заводской.Есть результаты лабораторных исследований.
Но нам этого мало  

можно договориться, что насадку проверяем на (например) 10% водоспиртовом растворе, с объемом смеси в кубе в 30 объема колонны, с ФЧ=3, нагрузкой ХХХ Вт/см.кв. и т.д...

И мне мало !! Питкость напитков возросла ( 1-Мачалки ,2- насадка своя СПН из нихрома  ,3- Далее Селиваненко  Вместе с ХД3 от Игоря 223 , ( Барбос спасибо за поддержку ) . 

можно договориться, что насадку проверяем на (например) 10% водоспиртовом растворе, с объемом смеси в кубе в 30 объема колонны, с ФЧ=3, нагрузкой ХХХ Вт/см.кв. и т.д...
dee, 14 Апр. 11, 22:32

Не получится.
Надо проверять на одной колоне.
Много посторонних факторов:регулятор давления,утепление колоны,утепление куба и т.д. и т.п.

Насадку проверять нужно на 1% растворе. Вот тогда она и проявит свою уникальность. И флегмовое минимальное.