Насадка для колонн (наполнитель)

Идея в том чтобы узнать каковы удерживающие свойства насадки.mekkaod, 25 Марта 14, 22:24

mekkaod, смотри здесь:
[сообщение #11698994]

V_B, Спасибо за информацию.Получается удерживает насадка примерно 170мл спирта на 1литр обьема колонны.Не знаешь сколько весила тестируемая насадка Селеваненко 4*4 наверное 900грамм.Насадка протравленна?Какой сдвиг витков?
1200 ватт это предзахлебная мощность для спирта?

Шахтер, не все так просто!
Если прибавить мощности - удерживающая способность возрастет! (это тоже проверено - при резкой прибавке  мощности температуры внизу сначала резко уходят вверх, а затем с наполнением колонны спиртом возвращаются снова в норму).
Как это учитывать?

V_B,

(это тоже проверено - при резкой прибавке  мощности температуры внизу сначала резко уходят вверх, а затем с наполнением колонны спиртом возвращаются снова в норму).
Как это учитывать?V_B, 26 Марта 14, 11:51

.Ни как не учитывать.Колонна  работает ,стабилизирована ты добавил мощности "расбалансировал" ,затем она снова стабилизировалась..

Если прибавить мощности - удерживающая способность возрастет!V_B, 26 Марта 14, 11:51

Она будет возрастать до захлеба.Очень интересует этот момент.1200ватт это предзахлеб и твой эксперимент был в предзахлебе?То есть 260мл в колонне это максимальное значение по удержанию флегмы.

Ни как не учитывать.Колонна  работает ,стабилизирована ты добавил мощности "расбалансировал" ,затем она снова стабилизироваласьШахтер, 26 Марта 14, 12:15

Не "стабилизировалась" а наполнилась снизу спиртом из куба, увеличив объем флегмы в колонне.
Этот эффект проявляется в основном в конце ректификации, когда в кубе мало спирта и он не может быстро наполнить освободившееся место.

V_B, Понял спасибо.

увеличив объем флегмы в колонне.V_B, 26 Марта 14, 12:30

Я бы сказал  - не увеличив, а восстановив объём флегмы...

grov, нет, именно увеличив!

Скрытый текст

Увеличение скорости пара приводит к увеличению силы, противодействующей сливаемой флегме - поэтому скорость ее замедляется. А это приводит к увеличению ее объема, находящегося в колонне.
Критическая точка - зависание флегмы - и затем захлеб!

Так нужна удерживающая способность или вредна.
На что она влияет и как.К примеру при отборе голов она полезна или вредна?

mekkaod, не, ну ты начал просить кого-то сделать такой эксперимент, тебе его сделали и что теперь - вопросы "а нафига это нам"  
Давай уж как-то заранее объясняйся - зачем тебе это!!! 

Увеличение скорости пара приводит к увеличению силы, противодействующей сливаемой флегмеV_B, 26 Марта 14, 14:01

Во-первых - насколько? в каких-нить физ. единицах..
Во-вторых: постоянство скорости пара имеет смысл при постоянной концентрации питания - в непрерывой ректификации например..
И не догма - для периодической...
Мы обречены балансировать между максимальной производительностью и захлёбом, не допуская последнего  ..
Это вообще ключевое условие...
У нас, при периодической, концентрация питания монотонно убывающая - поэтому постояная скорость пара возможна, но не является оптимальной..
Кроме того - скорость пара неодинакова по высоте колонны..Внизу - выше, вверху - ниже..Какую принимать рабочей?

Так нужна удерживающая способность или вредна.mekkaod, 26 Марта 14, 14:16

Костя...Когда как - зависит от этапа ректификации..
Вайсбергера тебе в руки..У коллеги Чапаев1945 в закромах есть..

V_B, да проведен эксперимент на 4х4 и получен результат - спасибо(я спасибку тыснул)
Теперь нужен такой же пробег на РАН., на 10-гранке. пускай даже по твоему алгоритму, с заливкой спирта через ТСА или через отбор, не важно.

Давай уж как-то заранее объясняйся - зачем тебе этоV_B, 26 Марта 14, 14:23

Хороший вопрос.
Есть одно противоречие которое я хочу уточнить.
По всему видать бытует мнение, что удерживающая способность чем больше, тем эффективнее процесс тепло-массобмена.
Одновременно существует функция зависимости накопления нежелательных примесей в рабочей жидкости от времени пребывания её в той или иной точке колонны.
это противоречие я и пытаюсь рассмотреть.

удерживающая способность чем больше, тем эффективнее процесс тепло-массобменаmekkaod, 26 Марта 14, 14:58

Имхо - чем меньше...
УС вносит задержку в работу колонны - энергия из нагретого куба сначала греет флегму в колонне и только потом приходит в ДЕФ...Деф отнимая тепло у паров охлаждает сначала флегму в колонне и только потом охл флегма попадает в куб...
Движущая сила ТМО - разность концентраций и температур...
Поскольку оба параметра запаздывают (по фазе) - то и ТМО запаздывает как-бэ - мешая работе колонны..
Или не так?
С другой стороны большое кол-во флегмы в верхней части колонны задерживает отвод головы (плохо), и в нижней части - задерживает подход хвоста (хорошо)...
Как быть?

grov, насадки разные сыпать.... ИМХО

grov, Кроме выше написанного есть ещё одно.
Два, первое удержание флегмы с накоплением например голов это типа плохо, а удержание с накоплением промежуточных внизу колонны это типа хорошо.
Одновременно гидродинамика говорит нам что при одном и том же свободном сечении колонны внизу сопротивление меньше чем вверху.
Вывод который напрашивается сам собой - внизу должна быть тяжелая с большим удерживающим свойством насадка вверху наоборот.
Как узнать сколько это по высоте низ и сколько весь остальной верх - вопрос?
А для начала надо знать какое удерживающее свойство у разных насадок, чтобы промоделировать процесс.
Повторился с тобой , прости.

alexeyT, Насадки разные сыпать - да, в той части от 0 до 20 см где укрепление - одну, дальше - другую, и не надо ржать.

и не надо ржать.mekkaod, 26 Марта 14, 15:27

??
у меня в царге пастеризации всегда более легкая насадка, вплоть до мочалок... можешь РЖАТЬ...

mekkaod, У меня в 6 см от низа была крепость 92%.
Поэтому не вижу смысла заморачиваться с разными насадками в одной трубе.

у меня в царге пастеризации всегда более легкая насадка, вплоть до мочалок... можешь РЖАТЬ...alexeyT, 26 Марта 14, 15:30

А вот вверху есть смысл.

при одном и том же свободном сечении колонны внизу сопротивление меньше чем вверху.mekkaod, 26 Марта 14, 15:25

На каком этапе?? Ведь в начале процесса не так же как в конце - не правда ли? Концентрация питания, плотность/скорость пара меняются походу...
Коническая колонна, разнодиаметрная колонна, разные насадки - что ещё не обсуждалось?
Имхо - проще эти тонкости учитывать...
Вот ещё - из последних непоняток - почему с 89 до 97^о с лишним ШИМ отбора растёт - ведь уменьшаться должон по идее??  :o
Кроме того - очень занятна разность давлений куб/+15 колонна..

mekkaod, У меня в 6 см от низа была крепость 92%V_B, 26 Марта 14, 15:31

Володь - рано отбираешь..У меня  - файлик посмотри (по температурам и поправку на давление сделай)...
r:out_% - величина  ШИМа в %, , r:cal - Дельта (Деф/+20), T_cub2 - пар в кубе (до сотых)..
Вообще, по СМИТу - брать промежуточные надо с самого начала с уровня - +9-15, и только после хвосты подключать на слив...
Х.З. - буду проверять...