Насадка для колонн (наполнитель)

крайне СПОРНО, судя по анализам ГРОВА...alexeyT, 27 Марта 14, 12:29

Спорить тяжело с документом , с другой стороны - для образования переходных нужно время + температура + концентрация. На НБК концентрации и времени может и не хватить. Возможно по этому операторы НБК говорят , что СС лучше - чище .

Slava 61, Гров анализ выкладывал на лаб спирте ,,сравнение диста НБК и кубовой перегонки ,не могу найти ,но с НБК судя по анализам на сколько понял ,дист ни чем не отличается от кубового
блин где то в коментах не могу найти ,Если у кого есть выложите ,уже в который раз ссылаются на НБК как на панацею ,

Коллеги, понятно, что совсем не в тему, потом можно удалить.
Никто не пробовал уменьшить влияние перегретого тена на образование промежуточных примесей путем разделения мощности нагрева на несколько тенов?

Если не в тему — удалить.

я же веду речь про те примеси которые до поры-до времени сидят в кубе и начинают проникать в колонну, когда уже отобрано ( грубо ) половина хорошего спирта. И только потом " собравшись " в низу насадки к кулак, делают прыжок в верх ( абстрактно ).Аквалюб, 27 Марта 14, 12:29

это происходит тогда когда лишний нагрев куба. в нормальном режиме такого нет. я Алексею уже рассказывал, как оказалось и он так сам делал, да и многие пробовали: есть медод крепких навалок, т.е. при переработке сырца, когда из куба извлечён весь спирт, то останавливают отбор и в куб заливается свежий сырец. как сырец уже весь залит, то начинается отбор голов и так далее. таких навалок лично я делал по пять штук. представляешь сколько в кубе было сивушного масла ? а в спирту его не было. в конце пятого прегона  пропаривал куб, сивуху отбирал в отдельную ёмкость и её было литра два, в виде масла. колонна была 68 мм внутренний и высотой 3 м. насадка уже все знают какая...
и когда на форуме зашёл разговор про какие-то промежуточные примеси , то  я даже не сразу "вкурил" - о чём речь. а про  узел отбора сивушного спирта....

Март, Даже перегнав брагу при кубовой перегонке на прямоточнике и дефлегматоре будет отличие сс. Перегон На НБК не только улучшает сс но и по скорости выигрывает. Просто сравнение  перегона 250л мучной на нбк до 10 часов и тех же 250 с дроблёнки кубовой перегонкой перегоняя за то же время по 125л. Повторяюсь, нбк разные, скорости подачи браги разные, мощности подаваемые так же, от этого и аналицы будут не одинаковые. Это как разные колонны и спирт будут давать разный по качеству с одного и то го же сырья. Для меня улучшения есть не зависимо от чьих то анализов. Всё что тут описываю всего лишь мои наблюдения.

От Грова:

Оказалось, что укрепление до 91%об прямо в НБК не приводит(см. предидущие анализы) к какому-либо улучшению по альдегидам/эфирам/сивухе..
Однако, органолептически и сугубо лично - спирт сделанный из крепкого СС после первой ректификации с нижним отбором хвостов "вкуснее", чем из сырца без укрепления...
Может эффект плацебо - не знаю..

http://labspirt.com/...1.html#msg57341

Серж 1, Спасибо, с этой стороны не смотрел , пошёл думать.
Видимо интуитивно вварил два тена и предпочитаю низкие скоростя пара - ты об этом ?

Аквалюб, я делал ПОЧТИ как СЕРЖ, похалявнее(ЕССНО). т.е. отбирал до первого СТОПА и доливал на литр АС меньше... (на вторую перегонку). и так - 4-5 раз. когда до фига перегнать надо было...
прорыва вони не было, перегрева тоже, индукционка

Удалось разогнать НБК до скорости 42 л/час по бражке  при 180 вольтах на РМ2 (ТЭН=4,5кВтх220v)
Скорость получения бражного дистиллята составила чуть более 8-ми л/ч при крепости  около 60% об..
---------------------------------------------------------------
Вот тут у меня возникают сомнения, я подаю брагу со скоростью до 25л в час и получаю на выходе в пределах 60 по крепости, практически с такой же подаваемой мощностью. Скажу так, на каждые два тэна по 1.25квт по 190 вольт, общая мощность тэнов 5 квт. пРИ 42Л В ЧАС выход сс должен быть на много крепче.

alexeyT, Кажись понял, Вы с СЕРЖЕМ останавливали процесс не доводя кубовую температуру выше 90-91°C ?  Тогда и примеси не успевали поменять знак, оставаясь " честными хвостовыми ".

Аквалюб, я - да, Серж1, судя по всему - НЕТ, он до конца шел...

Возможно одного " сивушнего " УО недостаточно и надо поставить 2-3 на разных высотах.Аквалюб, 27 Марта 14, 11:23

хихи... 200 трубочек вваривать будешь?alexeyT, 27 Марта 14, 11:33

Есть схема. Она проста и работоспособна.
Место УО подобрать нетрудно, зная особенности своей колонны. Управление отбора тоже реализовано
по датчику в месте скопления ХФ. Непонимаю, почему узел отборы ХФ до сих пор не является стандартным на
форумных колоннах.

Из небольшого опыта:
Если отбор соответствует насадке, промежуточные примеси будут зависать внизу колонны. При отсутствии нижнего отбора все они остаются в барде.
Если отбор ведется по данным термометра, установленного в 25-30 см. от куба, промежуточные будут висеть ниже термометра. При отборе их из колонны через нижний отбор качество спирта лучше.
Классическая теория ректификации с отбором спирта 2-го сорта (головного, и особенно концевого) при наличии сивушного отбора не догма.
Мессаджи о прекращении отбора при достижении 90-градусной кубовой температуры при ректификации вполне соответствуют графику соотношения флегмового числа и кубовой температуры у Креля . Чистая Экономика.

Хмель, понятно, что желательно иметь 3 трубки для слива 3-х основных компонент сивухи.
Валера (Аквалюб) просто ОЧЕНЬ сгустил краски, по сложности...

alexeyT, Не, просто пытался ( в меру способности ) донести своё понимание процесса . ( когда принцип явления ясен - проще выбрать дорогу )
Кста,( насчёт 200 трубок УО ))) поставил пока только одну ориентируя на 70°, что-то среднее . Будет время, мож ещё добавлю и распределю правильно 

Кажись понял, Вы с СЕРЖЕМ останавливали процесс не доводя кубовую температуру выше 90-91°C ?  Тогда и примеси не успевали поменять знак, оставаясь " честными хвостовыми ".Аквалюб, 27 Марта 14, 13:12

не , тут всё дело в скорости пара или в мощности нагрева. на малом нагреве ничего вверх не прорывается.
я делал так: заливал в куб столько спирта, что бы через сутки опять залить столько же. куб был на 110 литров (самый первый. по незнанке, такой громадный сделал ). и ректифицировал до почти хвостов- т.е.примерно до 98 град в кубе.
Хмель, сейчас мучаю непрерывку и сделал четыре узла отбора сивушного спирта и сивушной воды. сивушный спирт отбирается по жидкости, а сивушная вода по пару.
отбор воды ни разу не делал, а вот с с сивушным спиртом отходит очень много собственно спирта. в аккурат так как показано у тебя на рисунке. вообще-то эти отводы идут на сивушную колонну, где спирт отделяется от сивушного масла и подаётся в эпюрационную колонну, т.е. потерь спирта практически нет , а с сивушной колонны уже отводится сивушное масло в концентрированном виде.
если не жалко терять спирт вместе с сивухой, то можно сделать такой узел. но в кубовом аппарате (имхо) -лишний причиндал.

Серж 1,
согласен с тобой
1. Теряется с сивухой спирт.
Но: не так много и при личном пользовании не имеет существенного
значения - на 15 л ректификата - ок 50-70 мл.
2. Идет на сивушную колонну и там получают нужные ингридиенты
но: Лично мне такие ингридиенты не нужны, я их виливаю...
несогласен с тобой
3. В кубовом аппарате такой причиндал нужен!
по опыту эксплуатации двухколонной колонны(!), после
90°в кубе открываю крантик и потихонькукапельно отбираю 20-30 мл.
затем при 92°, при 94°...... В отобранной жижкости явно всё видно, особенно,
если добавить в нее воды..
Хотя может я неправильно делаю.....

Щас обдумываю новую колонну на 25 л кег - замучу 2 или 2,5 м мочалки,
и не буду скакать у краника с отбором голов и хвостов.....

Серж 1, По первой картине не понятна высота датчика управления отбором от куба и совпадает ли эта высота с колонной(колоннами)  по диаметру в 40мм, 50мм и более? И интересует высота от куба отбора пропанола.

Slava 61,  первая картинка, как я понял- РК непрерывная. справа штрихами обозначены тарелки . датчик отбора там получается на 17 или 18- ой тарелке при кпд тарелки в районе 50%. получается на 8-9 "теоретической "   тарелке находится датчик.
лично я вообще не понимаю цель установки узла отбора  хвостовых фракций. но если очень охота,  можно сконцентрировать хвостовые напротив конкретного узла отбора , но автоматикой, посредством регулировки  нагрева. больше нагрев- выше по высоте колонны концентрат, меньше нагрев- ушёл ниже.

по опыту эксплуатации двухколонной колонны(!), после
90°в кубе открываю крантик и потихонькукапельно отбираю 20-30 мл.
затем при 92°, при 94°...... В отобранной жижкости явно всё видно, особенно,
если добавить в нее воды..Хмель, 27 Марта 14, 19:27

это ты про эмульсию ?  не, это не то . сивуха концентрируется в колонне до масла. но его отобрать- проблема, а по пару - не возможно. поскольку по пару отбираем и спирт испаряющийся из куба.

Нагрева чего? Куба?