Насадка для колонн (наполнитель)

сначала определил практическиСерж 1, 25 Марта 14, 14:22

а ссылочку? пжлста...

Серж 1,

да и графики подглядел. для примера скан на предыдущей странице.Серж 1, 25 Марта 14, 14:22

Там в графике показано что скорость пара увеличивается с увеличением количества флегмы.А количество флегмы зависит от подаваемой мощности и конструкции насадки способной удержать большой обьем флегмы.

alexeyT, все скорости пара для колонн есть в расчетах в файлике про колонны:
https://docs.google.com/...drive_web#gid=1

mekkaod,

все скорости пара для колонн есть в расчетах в файлике про колонны:mekkaod, 25 Марта 14, 14:50

У тебя не верные выводы.В графе "массовый поток жидкой фазы" это просто флегмовое число у тебя нет данных по обьему удерживаемой флегмы в насадке а именно она создает сопротивление пару,естественно с насадкой и задает скорость пара.

Шахтер, Висящая в колонне жидкость конечно могла бы изменить скорость пара в трубе, но только в том случае если бы там была только вода или только спирт, в нашем случае изза переменной плотности вязкости и весе - это врятли.

mekkaod, не видел этой таблички.
есть скорость пара в сечении колонны, а есть скорость пара в насадке.

а ссылочку? пжлста...alexeyT, 25 Марта 14, 14:27

Алексей, да я бы с удовольствием. да вот только давно это было, не протоколировал.

Я готов сколь угодно её расширить.
Давайте мысли о том, как померить удерживающее свойство насадки?
Способ №1(простой)
Для тех кто может в процессе работы слить барду из куба.
1 наливаем 8% раствор в минимальном объёме необходимом, чтоб работал нагрев.
2 включаем, нагреваем, работаем на себя.
3 аккуратно сливаем из куба 250 мл и остужаем.
4 изменяем крепость  и выкладываем сюда.

alexeyT, все скорости пара для колонн есть в расчетах в файлике про колонны:
https://docs.google.com/...drive_web#gid=1

mekkaod, 25 Марта 14, 14:50

да в файлике-то понятно...там ты скорость считал. взяв параметры
а вот у Сержа - не понятно... там расчет ведется, основываясь на скорости пара в насадке....
вот голова и лопнула, что раньше. курица или яйцо...

alexeyT, Ты можешь враз закрыть тему - читай инструкцию выше, и чем больше насадки в трубе - тем лучше, для тебя метр насадки и 1400 Вт.

mekkaod, не понимаю...об чем ты?
мне хочется понять - СЕРЖ1 взял данные с книги, или сам определил?
если с книги - то при каких параметрах это так получается?

alexeyT, расклад такой:
сначала я  работал на мочалках. при чём: испробовал все возможные режимы, как нагрева, так и отбора. выяснил оптимальный нагрев для мочалок и оптимальный отбор, соответствующий максимально возможному качеству спирта.
в течении месяца накрутил колец Рашига из фольги от пивных банок. е...ля ещё та...
вытащил мочалки, засыпал кольца. прогнал на всех возможных режимах и выяснил , что при той же высоте колонны я так и не смог получить спирт даже такого же качества. как на мочалках. не говоря уж о превосходстве.
затем, один знакомый, качнул из сети (тогда тырнет в организациях у нас только был) схемку рект. колонны, где в качестве насадки использовалась галька.
я вытряхнул Рашига и засыпал камни. прогнал на всех режимах и получил спирт с тем же качеством , как и на мочалках, даже лучше.
проанализировав все три  варианта насадок и все параметры, понял, что , максимальное качество спирта получалось при одном и том же нагреве и при одном и той и той же скорости отбора. тогда у меня была книга Стабникова, в бумажном виде, вот я её и "курил" усиленно. нашел формулы , подставил туда свои данные и вычислил скорости пара.
а уже после , на форуме, коллеги собрали такую богатую библиотеку, где нашёл Кафарова. у него подробнее всего описаны насадки. ну конечно есть ещё и Крель... но это другая тема.
вот таким образом и вычислял. кстати все эксы заняли в общей сложности года три.

Серж 1, поскольку ты из немногих, кто читает первоисточники, хочу задать тебе вопрос.
Есть такая тема, что решающую роль во всей этой колонной тряхомудии играет вновь образующаяся
поверхность в момент диффузии, а не общая поверхность контакта между фазами.
И твои опыты, по-моему это подтверждают. На тойже гальке или битом стекле обнажается гораздо больше новых
слоев жидкости привносящие в процесс свежие элементы.

Меня уж некоторое время гложет мысль, что колонна с СПН- это не совсем то, что нужно для ректификации СПИРТА.
Может для ректификации нефти там или изотопов каких-самое то, а вот для питьевого спирта не то.

Мой колонный аппарат для ректификации с ситчатыми тарелками даёт недурственные результаты, сейчас планирую
построить чего-то длинное, работающее не на СПН.....

Серж 1, Герой,я серьёзно.
alexeyT,Лёша, ты тоже герой, но станешь реально дважды героем если сделаешь:

Для тех кто может в процессе работы слить барду из куба.
1 наливаем 8% раствор в минимальном объёме необходимом, чтоб работал нагрев.
2 включаем, нагреваем, работаем на себя.
3 аккуратно сливаем из куба 250 мл и остужаем.
4 изменяем крепость  и выкладываем сюда.mekkaod, 25 Марта 14, 16:46

В режиме

для тебя метр насадки и 1400 Вт.mekkaod, 25 Марта 14, 18:24

на какой нибудь насадке по тяжелей.(РАН)

колонна с СПН- это не совсем то, что нужно для ректификации СПИРТА.Хмель, 25 Марта 14, 20:06

Хмель, ты меня убил,я кучу времени убил накручивая СПН ,потом высыпал,купил десятигранку,и что теперь.Я перфекционист,мне будут сниться тарелки.

Я перфекционист,мне будут сниться тарелки.moh1971, 25 Марта 14, 20:26

Не читай на ночь форумы. Хромотограмма - последняя инстанция.

Мой колонный аппарат для ректификации с ситчатыми тарелками даёт недурственные результаты,Хмель, 25 Марта 14, 20:06

В чём заключаются не дурственные результаты? Я знаю и твёрдо уверен что СПН даёт спирт, результат- полученный анализ ранее и самое главное самочувствие на утро. Ситчатые тарелки я пойму для недоректификата но никак для СП, на тарелках не отдеишь головные так как в колонне с насадкой. Но я начал уже делать себе стеклянную НБК и так же хочу пробовать перегонять на ней же дробно. Игорь 223 угощал меня то что получил на тарельчатой колонне и я заинтересовался. Ну нравится мне с РК, с НДРФ, с аламбика и пока что то делаешь в этом и есть интерес, чтоб не покрытся паутиной и не заскрипеть)))
Хмель, ничего личного, просто мысли в слух в защиту СПН, каждой насадке своё место и на любителя.

Хромотограмма - последняя инстанцияDimassik, 25 Марта 14, 20:46

Нет
Dimassik, есть мнение,что слишком чистый,рафинированный спирт,не совсем то,что нужно для вкусной водки,все же в нем должны присутствовать какие то примеси,в нужных пропорциях.

moh1971,Неее ,из чистого ты можешь сделать вкусную водку ,из грязного могут быть проблемы  

вновь образующаяся
поверхность в момент диффузии, а не общая поверхность контакта между фазами.Хмель, 25 Марта 14, 20:06

знаешь, я наверное  как то иначе смотрю на решение технических задач. эти твои слова ... ну как бы... сначала ввели  в ступор. потребовалось некоторое время, что бы понять суть.
работает любая насадка, но для более рыхлой насадки- нужна колонна повыше. тем более для ситчатых тарелок. чем хороши тарелки? тем что между тарелками существует расстояние и чем больше расстояние - тем  выше скорость пара  без брызгоуноса и тем выше может быть производительность колонны. если же межтарелочное расстояние не велико, то скорости пара падают вплоть до скорости пара как и в  насадочной колонне,  и применение тарелок в таких случаях - не целесообразно.

Меня уж некоторое время гложет мысль, что колонна с СПН- это не совсем то, что нужно для ректификации СПИРТА.Хмель, 25 Марта 14, 20:06

оправдывает ли цель средства?  в какой то теме Алексей Т заводил разговор об этом. моё мнение- если камни работают и качество спирта , не то что меня устраивает, но устраивает очень привередливых людей, то зачем придумывать что то иное ?  поднимать производительность колонны? да, можно,но нужно и высоту колонны в разы увеличивать.
так что  тут надо взвешивать и считать.
хорошо, что на форуме сейчас сложилась такая ситуация , что нет агрессии со стороны производителей. возможно , сообща выведем простой расчёт  колонн и тем самым подведём черту в трёхсот страничном споре.

из грязного могут быть проблемыМарт, 25 Марта 14, 21:06

Март, про грязный ни кто не говорит,хромотограммы коллег показывают что спирт по многим примесям чище чем требует самый строгий ГОСТ.