Klim,
Проволока продается вся в масле. С завода-изготовителя скорее всего она такая идет. Без масла через фильеры просто не протянуть ее.
Когда-то переделывал два полтиника серебрянных на проволоку. Фильеры в волоке набивали парафином для смазки, ну а в масштабах завода потребно более технологичное масло.
Насадка для колонн (наполнитель)
SerjNSK
Научный сотрудник
Новосибирск
2.5K 939

Отв.680 22 Июня 09, 08:55
Klim
Научный сотрудник
Новокузнецк
1.8K 549

Отв.681 22 Июня 09, 09:02 (через 8 мин)
Понятно тогда.Я вообще-то нержавейку не видел,а нихром миллиметровый на работе чистый был.

Отв.682 22 Июня 09, 12:05
сообщение удалено
P-Alex
Научный сотрудник
пгт.Палех
1.2K 178
Отв.683 22 Июня 09, 12:51 (через 47 мин)
Diogi4, отличный станок... и пару вопросов: как работает регулирование диаметра (подпись на фотке) и чем синхронизируется нож?
SerjNSK
Научный сотрудник
Новосибирск
2.5K 939

Отв.684 22 Июня 09, 12:53 (через 2 мин)
Это что же получается? Не нужно травить насадку? И вся ее задача просто удлинить путь стекающей флегмы?
SerjNSK
Научный сотрудник
Новосибирск
2.5K 939

Отв.685 22 Июня 09, 12:55 (через 3 мин)
P-Alex,
Диаметр регулируется перемещением последнего ролика, смещается точка подачи проволоки на оправку. А синхронизация ножа происходит электрическим способом. Конец пружинки касается контакта-проволочки. Там фото есть крупно, на проволочке-контакте изолятор еще белый одет.
Диаметр регулируется перемещением последнего ролика, смещается точка подачи проволоки на оправку. А синхронизация ножа происходит электрическим способом. Конец пружинки касается контакта-проволочки. Там фото есть крупно, на проволочке-контакте изолятор еще белый одет.

Отв.686 22 Июня 09, 12:58 (через 3 мин)
В ветке много вопросов. Углы-пушистость-размер-травить-не травить...
Есть только один способ получит ответ на эти вопросы. Погонять одну царгу, меняя насадку.
И что-то подсказывает мне, что разница будет малозаметной.
Есть только один способ получит ответ на эти вопросы. Погонять одну царгу, меняя насадку.
И что-то подсказывает мне, что разница будет малозаметной.
Rudy
Академик
Питер
5.8K 1K

Отв.687 22 Июня 09, 16:21
Чем меньше по размеру элементы насадки, тем больше их суммарная поверхность, приходящаяся на единицу объёма колонны.AlexB69, а откуда такая информация?
Однако при этом соответственно возрастает удерживающая способность насадки по жидкости,
что СНИЖАЕТ!!! разделяющую способность колонны(С).
Не повышает, а снижает!!!AlexB69, 22 Июня 09, 12:32
AlexB
Научный сотрудник
Talaponia
1.4K 1.6K

Отв.688 22 Июня 09, 17:48
AlexB69, а откуда такая информация?
Rudy, 22 Июня 09, 16:21
[сообщение #29738] ˇ
Просто внимательно прочёл приложенный текст из Креля, стр. 407, вверху
Rudy
Академик
Питер
5.8K 1K

Отв.689 22 Июня 09, 18:41 (через 53 мин)
А ты посмотри то, на что он ссылается - раздел 4.10.5 (стр.149).
Минимальной удерживающей способностью обладает пустая колонна и колонна залитая бетоном. Сам понимаешь, параметры плохие. Между этими крайними точками есть оптимум и он соответствует некоторой удерживающей способности (УС), но не обязательно максимальной. Тут работает отношение площади поверхности насадки (УС с некоторорыми натяжками) и ее гидравлическое сопротивление. И вот что-то вроде отношения УС к гидравлическому сопротивлению, на мой взгляд и является показателем качества насадки. Но конкретных слов на эту тему я не видел, это так, личное мнение.
Минимальной удерживающей способностью обладает пустая колонна и колонна залитая бетоном. Сам понимаешь, параметры плохие. Между этими крайними точками есть оптимум и он соответствует некоторой удерживающей способности (УС), но не обязательно максимальной. Тут работает отношение площади поверхности насадки (УС с некоторорыми натяжками) и ее гидравлическое сопротивление. И вот что-то вроде отношения УС к гидравлическому сопротивлению, на мой взгляд и является показателем качества насадки. Но конкретных слов на эту тему я не видел, это так, личное мнение.
сообщение удалено
Rudy
Академик
Питер
5.8K 1K

Отв.690 22 Июня 09, 19:37 (через 57 мин)
УС бетона таки равна нулю - его вес не изменится при поливании жидкостью. Но если хочешь, можешь взять заливку колонны металлом и т.п.
А про "пушистость" - да, но тоже до определенного предела. Оптимум - это когда большая смачиваемая поверхность, но между соседними смоченными поверхностями есть место для прохода пара. Если смочены все щели - пар не будет проходить и все станет плохо.
А про "пушистость" - да, но тоже до определенного предела. Оптимум - это когда большая смачиваемая поверхность, но между соседними смоченными поверхностями есть место для прохода пара. Если смочены все щели - пар не будет проходить и все станет плохо.

Отв.691 22 Июня 09, 19:45 (через 8 мин)
наибольшая пушистость у путанки. Но удерживающая способность у неё никакая, поэтому и эффективность низкая.
Rudy
Академик
Питер
5.8K 1K

Отв.692 22 Июня 09, 19:56 (через 12 мин)
А у мочалок другая проблема - щели между смоченными поверхностями уж слишком велики - отсюда неэффективное использование объема.
кадык
Научный сотрудник
Орёл
377 256

Отв.693 23 Июня 09, 00:18
http://www.rosinformagrotech.ru/...2&page=rj02
325. Ректификация спирта в многотрубных колоннах. Лукерченко В.Н. // Пищ. пром-сть.-2000.-N 6.-С. 54-55.-Библиогр.: 7 назв. Шифр П3007.
ЭТИЛОВЫЙ СПИРТ; ОЧИСТКА; ОБОРУДОВАНИЕ; ЭКОЛОГИЧЕСКИ БЕЗОПАСНЫЕ ТЕХНОЛОГИИ; УПРАВЛЕНИЕ ПРОИЗВОДСТВОМ; ТЕХНОЛОГИЧЕСКИЕ ПРОЦЕССЫ; КОНСТРУКТИВНЫЕ ПАРАМЕТРЫ; ТЕХНИЧЕСКАЯ ХАРАКТЕРИСТИКА; РФ; РЕКТИФИКАЦИЯ
Проведены специальные теоретические и экспериментальные исследования эффективности спирально-призматической насадки Левина на водно-спиртовых смесях, чтобы учесть их вязкость, плотность и величину поверхностного натяжения. Полученные результаты были использованы для оптимизации формы и размеров элементов ячейки нерегулярной насадки. Оптимизирование насадки и правильный выбор режимов работы ректификационной колонны позволил увеличить ее диаметр с 150 мм до 300 мм без заметного снижения качества получаемого продукта. Для повышения эффективности и технологичности производства спирта на установках с ректификационными колоннами малого диаметра, выполненных в виде батареи параллельно расположенных колонок (труб с насадками) на 1-м баке-испарителе, при общих дефлегматоре, оросителе и конденсаторе, изучали проблему равномерного распределения потоков между колоннами. Предложено решение, позволяющее включить механизм саморегуляции, заключающийся в том, что при возникновении неравномерности подачи пара в разные колонки соответственно изменяется и поток флегмы. Для реализации решения все колонки, заполненные насадкой, устанавливали между 2-мя трубными досками. Нижняя доска являлась крышкой бака-испарителя. Верхняя трубная доска входит в состав коллектора общего конденсатора пара. Между верхней и нижней трубными досками располагают промежуточную горизонтальную перегородку с геометрическими отверстиями для прохода труб. Межтрубное пространство кверху от промежуточной перегородки до верхней трубной доски заполняли охлаждающей водой. Книзу от перегородки трубки покрывают теплоизоляцией. Таким образом, верхняя часть каждой трубки является ее индивидуальным дефлегматором, при этом температура охлаждающей воды на выходе для всех колонок была одинаковой. Одинаково было и давление пара на входе. Возникающие спонтанно или из-за неравномерности загрузки насадки неравномерности распределения пара компенсируются саморегуляцией потоков флегмы. С использованием описанного принципа была сконструирована серия многоколонных установок с производительностью от 5 до 500 л/сут. Главная отличительная черта этих установок - малая высота (1,4 м) и высокая эффективность разделения (34 ТСР). Установки высоко экономичны и легко управляемы, имеют малые габариты. На них можно получать спирт самых высоких сортов. Табл. 2. Библ. 7. (Мякиньков А.Г.).
Вот и я пытаюсь оптимизировать свою насадку к своей колонне.
(с Вашей помощью,форум)
325. Ректификация спирта в многотрубных колоннах. Лукерченко В.Н. // Пищ. пром-сть.-2000.-N 6.-С. 54-55.-Библиогр.: 7 назв. Шифр П3007.
ЭТИЛОВЫЙ СПИРТ; ОЧИСТКА; ОБОРУДОВАНИЕ; ЭКОЛОГИЧЕСКИ БЕЗОПАСНЫЕ ТЕХНОЛОГИИ; УПРАВЛЕНИЕ ПРОИЗВОДСТВОМ; ТЕХНОЛОГИЧЕСКИЕ ПРОЦЕССЫ; КОНСТРУКТИВНЫЕ ПАРАМЕТРЫ; ТЕХНИЧЕСКАЯ ХАРАКТЕРИСТИКА; РФ; РЕКТИФИКАЦИЯ
Проведены специальные теоретические и экспериментальные исследования эффективности спирально-призматической насадки Левина на водно-спиртовых смесях, чтобы учесть их вязкость, плотность и величину поверхностного натяжения. Полученные результаты были использованы для оптимизации формы и размеров элементов ячейки нерегулярной насадки. Оптимизирование насадки и правильный выбор режимов работы ректификационной колонны позволил увеличить ее диаметр с 150 мм до 300 мм без заметного снижения качества получаемого продукта. Для повышения эффективности и технологичности производства спирта на установках с ректификационными колоннами малого диаметра, выполненных в виде батареи параллельно расположенных колонок (труб с насадками) на 1-м баке-испарителе, при общих дефлегматоре, оросителе и конденсаторе, изучали проблему равномерного распределения потоков между колоннами. Предложено решение, позволяющее включить механизм саморегуляции, заключающийся в том, что при возникновении неравномерности подачи пара в разные колонки соответственно изменяется и поток флегмы. Для реализации решения все колонки, заполненные насадкой, устанавливали между 2-мя трубными досками. Нижняя доска являлась крышкой бака-испарителя. Верхняя трубная доска входит в состав коллектора общего конденсатора пара. Между верхней и нижней трубными досками располагают промежуточную горизонтальную перегородку с геометрическими отверстиями для прохода труб. Межтрубное пространство кверху от промежуточной перегородки до верхней трубной доски заполняли охлаждающей водой. Книзу от перегородки трубки покрывают теплоизоляцией. Таким образом, верхняя часть каждой трубки является ее индивидуальным дефлегматором, при этом температура охлаждающей воды на выходе для всех колонок была одинаковой. Одинаково было и давление пара на входе. Возникающие спонтанно или из-за неравномерности загрузки насадки неравномерности распределения пара компенсируются саморегуляцией потоков флегмы. С использованием описанного принципа была сконструирована серия многоколонных установок с производительностью от 5 до 500 л/сут. Главная отличительная черта этих установок - малая высота (1,4 м) и высокая эффективность разделения (34 ТСР). Установки высоко экономичны и легко управляемы, имеют малые габариты. На них можно получать спирт самых высоких сортов. Табл. 2. Библ. 7. (Мякиньков А.Г.).
Вот и я пытаюсь оптимизировать свою насадку к своей колонне.
(с Вашей помощью,форум)
сообщение удалено
besson
Новичок
Киев
8 2
Отв.694 23 Июня 09, 04:50
Восхищаюсь Вашим аппаратом! Хотел и сам сделать нечто... но такой шедевр я не повторю.
Планируете на продажу насадку изготовять? Или станочек в аренду?
Планируете на продажу насадку изготовять? Или станочек в аренду?
SerjNSK
Научный сотрудник
Новосибирск
2.5K 939

Отв.695 23 Июня 09, 08:13
Diogi4,
Спасибо за пояснительный рисунок.
Могу посоветовать, для исключения дребезга контактов использовать немного электроники. Вот тут есть несколько простых схем.
Спасибо за пояснительный рисунок.
Могу посоветовать, для исключения дребезга контактов использовать немного электроники. Вот тут есть несколько простых схем.
Likser
Специалист
Москва
189 61
Отв.696 23 Июня 09, 10:41
Нужен совет спецов. Звонил сейчас по поводу насадки Силиваненко,в наличаи есть 3х3. 4х4 надо подождать пока сделают. Колона: 155см, деаметр внутренний 38мм. Что посоветуете,брать 3х3 или подождать 4х4?
SerjNSK
Научный сотрудник
Новосибирск
2.5K 939

Отв.697 23 Июня 09, 11:43
Likser,
До конца так и не выяснили зависимость размера спирально-призматической насадки от диаметра колонны. Как правильно недавно сказал Игорь, нигде не написано что надо брать размер именно 10% от диаметра колонны. Теоретически меньший размер насадки увеличит гидравлическое сопротивление и уменьшит максимальный отбор. С большим размером уменьшится сопротивление и увеличится отбор, но будет хуже разделение. Вот и выбирай, чего хочется. ИМХО, на практике и 3, и 4 дадут практически одинаковый результат на выходе качества спирта.
До конца так и не выяснили зависимость размера спирально-призматической насадки от диаметра колонны. Как правильно недавно сказал Игорь, нигде не написано что надо брать размер именно 10% от диаметра колонны. Теоретически меньший размер насадки увеличит гидравлическое сопротивление и уменьшит максимальный отбор. С большим размером уменьшится сопротивление и увеличится отбор, но будет хуже разделение. Вот и выбирай, чего хочется. ИМХО, на практике и 3, и 4 дадут практически одинаковый результат на выходе качества спирта.

Отв.698 23 Июня 09, 13:12
Likser, для Двн 38 мм великолепно подойдет насадка 4х4. Её понадобится 1,8 литра.
В предзахлёбе (при мощности нагрева 2-2,5 кВт) давление в кубе составит порядка 350-400 мм.в.ст, а производительность составит порядка 2-2,5 литров в час при отборе товарного спирта.
При насадке 3х3 захлёб начнется при давлении 350 мм.в.ст., но это состояние наступит при мощности киловатта полтора, а максимальный отбор составит порядка 1,5 литра в час.
При этом разделение заметно не изменится. Поэтому я бы посоветовал подождать и взять более дешевую и более эффективную для данного диаметра трубы "четверку".
Кстати, Likser, какая сейчас цена насадки у Селиваненко?
PS Значения давления, мощности и отбора я привел для примера, на них можно ориентироваться только в первом приближении. Эти цифры существенно зависят в каждом конкретном случае от конструктивных особенностей узлов и деталей куба и колонны.
В предзахлёбе (при мощности нагрева 2-2,5 кВт) давление в кубе составит порядка 350-400 мм.в.ст, а производительность составит порядка 2-2,5 литров в час при отборе товарного спирта.
При насадке 3х3 захлёб начнется при давлении 350 мм.в.ст., но это состояние наступит при мощности киловатта полтора, а максимальный отбор составит порядка 1,5 литра в час.
При этом разделение заметно не изменится. Поэтому я бы посоветовал подождать и взять более дешевую и более эффективную для данного диаметра трубы "четверку".
Кстати, Likser, какая сейчас цена насадки у Селиваненко?
PS Значения давления, мощности и отбора я привел для примера, на них можно ориентироваться только в первом приближении. Эти цифры существенно зависят в каждом конкретном случае от конструктивных особенностей узлов и деталей куба и колонны.
Likser
Специалист
Москва
189 61
Отв.699 23 Июня 09, 14:40
Взял 2 литра 4х4 по 1200 за литр. Присмотревшись обнаружел, некоторые спиральки не изнержи и магнитяться,а некоторые немного ржавые((( Сейчас кипячу с Фэри,позже напишу примерный процент брака.