Насадка для колонн (наполнитель)

... бойлер для кулера...SerjNSK, 22 Июля 09, 21:36

Улыбнуло.

KD, наверное все таки стоит. Спирт у меня вроде хороший, а вдруг на призме будет лучше? SerjNSK, 22 Июля 09, 20:01

Вопрос есть. Уже спрашивал где-то, толком ответов не получил.
Кто и как меряет разделяющую способность колонны? Как определить, что именно лучше и насколько? Какие режимы более оптимальные, какая насадка?Чисто на глазок, по органолептике спирта? Как-то это не по научному

Сам пока думаю такой тест делать:
в бак 10 л воды и 25 мл спирта (у меня мин объем спиртометра 25 мл). Отогнать по капле 25 мл и померять крепость. Затем отогнать еще стакан уже побыстрее, чтобы гарантированно вышел весь спирт. Залить обратно стакан воды и новые 25 мл спирта. Повторить при другом режиме (давление, насадка, охлаждение дефлегматора и т.д.)
Вот и можно будет четко понимать, когда колонна разделяет лучше, а когда хуже.

Давай, интересно. Но не слишком надейся на представительный результат. И минимум дважды повтори измерения в обратной последовательности - ошибку оценишь.

Я думаю, ничего интересного не получится.
Думаю так потому, что проводил подобные замеры.

Не получится по простой причине - все твои 25 несчастных милилитров соберутся в дефлегматоре и, в лучшем случае, сразу под ним. Остальная, практически вся колонна будет заполнена дистиллированной водой и в работе учавствовать не будет. Поэтому и не поймешь ты ничего, пытаясь проанализировать непонятно какой режим "работы".

Ну и как тогда мерять? Нету способа, что ли, оценить колонну? Количественно оценить, а не только качественно.

Надо сравнивать жидкости с близкими Ткипения, например 0.1% изопропилового спирта в абсолютном этиловом спирте.
Но как ты потом будешь мерить профиль примеси по нескольким точкам?   ???
Хроматограф нужен однако, или титровать...

А вода и этиловый спирт имеют слишком различные физические параметры!
Ими только колонну мение 10ТТ можно тестировать...

Количественно оценить...
Wolcheg, 23 Июля 09, 15:35

Например так. В куб - 0,5 литра спирта и 10 литров воды. Стандартные стартовые процедуры - закипание, захлёб, работа на себя.
После этого - фиксированный нагрев куба, фиксированная подача воды в дефлегматор и фиксированный отбор на уровне "сколько ватт нагрева - столько и миллилитров в час отбора".
Отбирать по 50 миллилитров, доводить температуру до 20 градусов и замерять спиртуозность. Полученные результаты отобразить в графике.
Соавнивая два графика, полученные на двух разных колоннах, можно будет судить о разнице их разделительной способности.
"Победит" та колонна, которая покажет более короткий переход от спирта к воде.

2 Котище:
Ну вообще-то я думал, что 10 ТТ надо, чтобы получить из 10% раствора спирта 96% раствор. А сколько ТТ надо, чтобы получить из 0.25% раствора спирта 96%? Хватит тех же 10 ТТ?

Игорь223 пишет, что в моем опыте весь спирт соберется в дефлегматоре и сразу под ним, а вся колонна будет с водой и соотв работать не будет.
Думаю, что это не так.
Ну и зачем нам тогда эта вся колонна? Проведем мысленный эксперимент: пусть в кубе те же жалкие 25 мл спирта на 10 л воды, а колонна не 1.5 метра, а 5 или 10 см. Весь спирт тоже соберется в дефлегматоре и его можно будет спокойно отогнать? На практике такого почему-то не происходит.

2 Игорь: полностью согласен, победит колонна, у которой более короткий переход от спирта к воде. Только зачем такой длинный процесс к переходу к воде? В смысле, зачем лить 0.5 литра спирта? Ну ясно и так, что сначала 96 пойдет, зачем лишний спирт сначала в куб наливать, а потом отгонять?
Я хотел сразу увидеть переход к воде, налив минимум спирта

А с жидкостями, близкими по температуре кипения к спирту - тут я хз, где их взять и как потом понять состав того, что отогналось.

2 Котище:
А сколько ТТ надо, чтобы получить из 0.25% раствора спирта 96%? Хватит тех же 10 ТТ? Wolcheg, 23 Июля 09, 16:42

Хватит 11-12 ТТ.

Проведем мысленный эксперимент: пусть в кубе те же жалкие 25 мл спирта на 10 л воды, а колонна не 1.5 метра, а 5 или 10 см. Весь спирт тоже соберется в дефлегматоре и его можно будет спокойно отогнать?

Нет 5 сантиметров на спиральной призме - это 2-3-4 ТТ. На таком количестве тарелок не произойдет укрепления, и спирт в узле отбора будет далеко не 96%, а гораздо меньше. А при 15 тарелках после прогрева колонны произойдет достаточное укрепление, и все 25 мл соберутся в узле отбора, дефлегматоре и на близких подступах к нему.

2 Игорь: полностью согласен, победит колонна, у которой более короткий переход от спирта к воде. Только зачем такой длинный процесс к переходу к воде? В смысле, зачем лить 0.5 литра спирта? Ну ясно и так, что сначала 96 пойдет, зачем лишний спирт сначала в куб наливать, а потом отгонять?

Чтобы увидеть динамику процесса. Отгон 0,5 литра спирта при киловатте мощности займет минут 40-50. Это позволит отобрать 10-15 порций по 50 мл и получить базу для сравнительного анализа.

Wolcheg, в том то и разница. Ты думаешь, а я знаю. Без обид, право каждого из нас выдвигать какое то предположение и доказывать его. Еще лучше проделать это на практике и выставить результаты. Если покопаешься на форуме, то найдешь результаты моего эксперимента с 1%-ным  раствором спирта.
Даже то, что предлагает Игорь, не даст тебе количественной оценки колонны - не зря он говорит о сравнительности ДВУХ колонн. У меня их три разных в наличии, и самое смешное, что о сравнении я не думал. Знаешь почему? Потому что правильная колонна дает правильный спирт, а сколько в ней ТТ - мне неважно, я и так знаю, что раза в полтора-два больше, чем рекомендуемые 35.
Вот прямо сейчас идет ректификация. Не поленился, сходил на замер, которого уже с месяц не делал.
Отбор спирта 800мл/час
Температура спирта 28.7С
Градусность примерно 98.5% и 99% Пусть будет 98.75
По калькулятору Руди получаем 97,11
Это, заметь, только косвенный показатель разделения. Органолептику передать не могу, поверь на слово - спирт кондиционный.  Причем колонна работает не на пределе по охлаждению, давлению, отбору и т.п.
А сколько в ней тарелок - я  точно не знаю.
К сожалению ли?

Ну что значит 2 колонны сравнивать? У меня пока тока одна и та в стадии доработки.

Вот например давление в кубе.
Да, читал я про оптимум работы на предзахлебном состоянии, читал и критику. То есть мнения разнятся, а следовательно это не есть истина в последней инстанции.

Тока не знаю я, есть у меня захлеб, или нету. Система держит заданное давление независимо от того, че там в колонне происходит.
Отсюда и вопрос: какое мне давление выставить для оптимальной работы? Надо как-то проверить качество работы колонны. А как?

Извини, я наверное пропустил параметры твоей колонны. Дай ссылку на пост по ней, я смогу сказать тогда что то конкретно тебя интересующее.

какое мне давление выставить для оптимальной работы? Wolcheg, 23 Июля 09, 17:38

Если насадка - спиральная призма, внутренний диаметр колонны возведи в квадрат. Например, Двн32. 32*32 = 1024.
В куб нужно подать нагрев примерно равный этому числу - то есть киловатт - и посмотреть какое получится давление через 10 минут работы на себя на самогоне. Теперь нужно добавить ватт 200 и через 10 минут снова снять показания манометра. Снова добавить ватт 200 , и так вплоть до захлёба. Так ты узнаешь захлёбывающую мощность нагрева и соответствующее ему давление в кубе. Для работы установишь давление на 10-20% меньше захлёбного.
Если при двойной мощности захлёба добиться не получится, значит есть ошибки в конструировании колонны. Чаще всего это происходит из-за того, что флегма течет из дефлегматора не в насадку, а на стенки трубы, и очень быстро стекает в куб, почти не смачивая насадку. Это плохо. Пока не устранишь это, нет смысла продолжать эксперименты.

Надо как-то проверить качество работы колонны. А как?

Всё познаётся в сравнении. К примеру, отректифицируй поллитра спирта из 10 литров воды, как я писал, и выложи результаты замеров, мощность в кубе и скорость отбора.
Если кто-нибудь выложит результаты аналогичных замеров на своей колонне, появится база для сравнения. Кстати, есть смысл открыть отдельную ветку для таких отчетов. Тогда каждый сможет сравнить свои результаты с результатами коллег.


[/quote]

Отбирать по 50 миллилитров, доводить температуру до 20 градусов и замерять спиртуозность.
Игорь, 23 Июля 09, 16:26

В свое время (когда еще работал апп-ком) при замере удельного веса одной из фракций допускалось не охлаждать ее до 20 градусов, а просто замерять температуру и к показаниям ареометра прибавлять 0,0007 на каждый градус превышения 20 градусов, получалось то же самое. Нет ли чего подобного при замере "градусности" спирта?

Есть непревзойдённый калькулятор Руди. Руди, респект и поклон.
AlexB, 24 Июля 09, 00:10

сто раз просил выложить у нас на форуме,Руди ау...

Калькулятор самогонщика авторства Rudy завсегда можно купить в инете

Руди, заставь их отчислять авторский гонорар!

Калькулятор положил сюда
Модеры, прилепите тему, и соберем в нее все калькуляторы.

Калькулятор положил сюда
Модеры, прилепите тему, и соберем в нее все калькуляторы.
SerjNSK, 24 Июля 09, 10:10

SerjNSK, я не в теме(хренов модератор), а какие приемущества у прикреплённой темы? 
З.Ы тему эту прикрепил 

SerjNSK, я не в теме(хренов модератор), а какие приемущества у прикреплённой темы? 
Makovka, 24 Июля 09, 12:02

Она всегда наверху списка будет болтаться.

Калькулятор самогонщика авторства Rudy завсегда можно купить в инете

Руди, заставь их отчислять авторский гонорар!
SerjNSK, 24 Июля 09, 09:58

Ну ни хрена себе нахалы! Но народ-то тоже не козлы - число продаж - ноль.

Правильно сделал, что выложил. Я сам давно собирался, но хотел еще страничку про сахар дописать, а потом выложить. Скоро допишу, надеюсь.