сделал все..,, в ахуе... завтра подробно отпишу, планшет....Алексей, только подробнее, на чём и с какой насадкой? Может реально проводить ректификацию таким способом. Хотя я отбираю с 30-40 литров 40% сс 250-300 млл голов не считая промежутка.
alexeyT, 07 Июля 13, 21:04
Отбор голов по-быстрому. Не надо перенимать дурной опыт с других сайтов.
Slava 61
Научный сотрудник
Таганрог. Юг России.
11.1K 3.1K
Отв.100 08 Июля 13, 00:29
Март
Профессор
Екатеринбург
6.9K 1.7K
Отв.101 08 Июля 13, 08:29
В общем техническая проблемма данного метода не проблемма ,у кого есть -вварен штуцер для давленияв верхней крышки куба ,,
вводим через этот штуцер силиконовый шланг 4-5 мм до самого дна ,на конце \ на дне любое устройство ,хоть нержавейющюю трубочку с дырками ,с через этот селиконовый шланг подаем с верху хоть воздух ,хоть углекислый газ ,колонну можно не снимать ,все делается в процессе нагрева ,устройство подачи ,как кому в голову прийдет ,можно насос ,можно грушу от танометра ,я уже писал пробую приспособить сифон для газ воды ,
вводим через этот штуцер силиконовый шланг 4-5 мм до самого дна ,на конце \ на дне любое устройство ,хоть нержавейющюю трубочку с дырками ,с через этот селиконовый шланг подаем с верху хоть воздух ,хоть углекислый газ ,колонну можно не снимать ,все делается в процессе нагрева ,устройство подачи ,как кому в голову прийдет ,можно насос ,можно грушу от танометра ,я уже писал пробую приспособить сифон для газ воды ,
tixoxod-4x4
Научный сотрудник
Москва
7.2K 1.4K
Отв.102 08 Июля 13, 08:31, через 2 мин
Можно камеру от машины надуть и через тройник с краником поддувать, если все сделать на сантехнике можно автоматику приладить
Asus
Доцент
Москва
1.4K 692
Отв.103 08 Июля 13, 10:36
Осталось провести продувную дистилляцию браги при 80-85С вместо 90-100С.
Это даст возможность отжать её досуха без хвостов и, предварительно отобранных продувкой, при 75С, голов.
Пригара на дне не будет за счёт интенсивной конвенции.
Это даст возможность отжать её досуха без хвостов и, предварительно отобранных продувкой, при 75С, голов.
Пригара на дне не будет за счёт интенсивной конвенции.
Андрей-68
Магистр
Тамбов
205 140
Отв.104 08 Июля 13, 12:28
Evgen407-первоочередная задача стояла в проверке методики с минимальными переделками из подручных средств,когда результат принес положительный эффект,можно начинать мудрить с таймерами,аэраторами,углекислотой и.т.д.
Март
Профессор
Екатеринбург
6.9K 1.7K
Отв.105 08 Июля 13, 15:00
Неее ,давай не так ,как все сделать технически ,нашли ,час пробывать нужно,об положительном эфекте говорить пока рано ,академики в ауте ,здесь все против канона форума ,окисление спирта воздухом ,,,,,,кислородом ,угликислота ? то же кислота ,,,которая не очень полезна при перегонки
так что не торопись с выводами ,
так что не торопись с выводами ,
Bill
Профессор
ДВ
3.4K 1.3K
Отв.106 08 Июля 13, 15:17, через 18 мин
Выход один - практический метод сравнения технологий.
Сырье разделить пополам и провести перегонку с холодным кипением и без него.
Органолептика + хроматограф расставят все точки.
Тот, кто работает объемами, в случае успеха метода продувки поймают большой эффект по времени. Овчинка стОит выделки.
Проверять надо и ректификацию и дистилляцию.
Если уже есть субъективные положительные результаты, надо искать оптимальный режим.
Предполагать можно то угодно, но в этом случае, наверное, самым эффективным будет метод научного тыка.
Сырье разделить пополам и провести перегонку с холодным кипением и без него.
Органолептика + хроматограф расставят все точки.
Тот, кто работает объемами, в случае успеха метода продувки поймают большой эффект по времени. Овчинка стОит выделки.
Проверять надо и ректификацию и дистилляцию.
Если уже есть субъективные положительные результаты, надо искать оптимальный режим.
Предполагать можно то угодно, но в этом случае, наверное, самым эффективным будет метод научного тыка.
tixoxod-4x4
Научный сотрудник
Москва
7.2K 1.4K
Отв.107 08 Июля 13, 15:20, через 3 мин
Bill, у тебя с хромотографией все хорошо? у нас просто караул, хоть и москва
Bill
Профессор
ДВ
3.4K 1.3K
Отв.108 08 Июля 13, 15:22, через 2 мин
Честно говоря, ни разу не сталкивался, но лаборатория должна быть, надо узнать, что почем.
Asus
Доцент
Москва
1.4K 692
Отв.109 08 Июля 13, 16:10, через 49 мин
окисление спирта воздухомМарт, это не страшно и незначительно.
Март, 08 Июля 13, 15:00
Продуктом окисления спирта является уксусная кислота, а она кипит при 118С.
Летучие же альдегиды образуются на внутренней поверхности воздушного пузырька и уносятся им же в отбор или в воздух.
Так что всё в порядке с продувкой горячей браги или СС.
Я уже думаю о штатном кольцевом или дисковом аэраторе на дне куба.
Революция свершилась, товарищи!
Даже отложил на время изготовление вакуумного перегонного куба, чтобы обдумать новые блестящие перспективы.
игорь223
Академик
таганрог
30.5K 20.7K
Отв.110 08 Июля 13, 16:29, через 20 мин
академики в аутеМарт, 08 Июля 13, 15:00
Март,академики не в ауте.
Я например с удовольствием бы попробовал на практике метод...только мне лень. В том смысле, что имея НБК - неактуален кубовый метод, и только через силу меня можно к нему принудить.
Второе соображение - велосипеды давно уже изобретены. И, если бы метод имел практический выхлоп - он бы ДАВНО УЖЕ применялся в промышленности - там дураков нет среди технологов, да и в НИИ ребята толковые сидели, буквари писали.
Потому - уверен - все само собой образуется.))
П.С. Ректификацию не трогайте, занимайтесь революционным методом при кубовой дистиляции. Скорее все устаканится)))
vish
Специалист
Амурская область
152 21
Отв.111 08 Июля 13, 16:30, через 1 мин
Ещё одна революция? И опять в России! За что?
Bill
Профессор
ДВ
3.4K 1.3K
Отв.112 08 Июля 13, 16:31, через 2 мин
Титаник делали профессионалы... , кто его знает..
Март
Профессор
Екатеринбург
6.9K 1.7K
Отв.113 08 Июля 13, 16:34, через 3 мин
В общем мне возразить не чего ,сегодня попробывал пока о чюдо результатах доложить не могу,но ,,есть интересные моменты ,пока все ,
в обшем дистиляция наверно да ,имеющим колонну наверное суетится не стоит все одно добирать ,
в обшем дистиляция наверно да ,имеющим колонну наверное суетится не стоит все одно добирать ,
игорь223
Академик
таганрог
30.5K 20.7K
Отв.114 08 Июля 13, 16:35, через 2 мин
И еще одно соображение.
Что такое дегазация браги, наверное слышала хотя бы часть из энтузиастов-революционеров.
Что такое неконденсируемые газы типа сероводорода и т.п. - наверное тоже кто то слышал?
Ну так вот, ИМХО, бОльшая часть из того, что вам мнится "головами" - это они, родные, и есть. Вместо воздуха можно применить нагревание до 70С и помешивание в течении минут тридцати-сорока...можете погуглить форум, года три, а то и четыре, это мы уже проходили)))
Что такое дегазация браги, наверное слышала хотя бы часть из энтузиастов-революционеров.
Что такое неконденсируемые газы типа сероводорода и т.п. - наверное тоже кто то слышал?
Ну так вот, ИМХО, бОльшая часть из того, что вам мнится "головами" - это они, родные, и есть. Вместо воздуха можно применить нагревание до 70С и помешивание в течении минут тридцати-сорока...можете погуглить форум, года три, а то и четыре, это мы уже проходили)))
сообщение удалено
игорь223
Академик
таганрог
30.5K 20.7K
Отв.115 08 Июля 13, 16:51, через 16 мин
Обьясняю подробнее свою точку зрения.
Для чего в начале ректификации рекомендуют захлебнуть колонну?
А для того, чтобы ВЫГНАТЬ воздух, который скапливается внутри СПН и очень неохотно оттуда выбивается.
1. увеличиваем площадь взаимодействия
2. не окисливаем потом спирт
Именно окислением спирта воздухом обьясняется тот эффект, когда при уже отобранных головах, после выключения нагрева, появляются головы - и мы их отбираем после запуска в работу заново, пусть и в небольшом количестве.
Ну так вот, воздух всеми силами ВЫВОДИТСЯ из колонны при ректификации.
А вы его собираетесь туда ЗАТАЛКИВАТЬ...
Для чего в начале ректификации рекомендуют захлебнуть колонну?
А для того, чтобы ВЫГНАТЬ воздух, который скапливается внутри СПН и очень неохотно оттуда выбивается.
1. увеличиваем площадь взаимодействия
2. не окисливаем потом спирт
Именно окислением спирта воздухом обьясняется тот эффект, когда при уже отобранных головах, после выключения нагрева, появляются головы - и мы их отбираем после запуска в работу заново, пусть и в небольшом количестве.
Ну так вот, воздух всеми силами ВЫВОДИТСЯ из колонны при ректификации.
А вы его собираетесь туда ЗАТАЛКИВАТЬ...
Андрей-68
Магистр
Тамбов
205 140
Отв.116 08 Июля 13, 17:15, через 25 мин
Игорь233-НИИ и Буквари это хорошо,но в букварях было написано что контакт спирта через Активированный уголь не должен превышать 15-20 мин,а ты по забывчивости прогнал его 24 часа и получил обалденный результат.Так что все может и измениться.
Asus
Доцент
Москва
1.4K 692
Отв.117 08 Июля 13, 17:17, через 2 мин
Да, Игорь, есть такой резон, но он обусловлен скорее наличием хрома в насадке, как классического катализатора окисления этанола, потому что кислород растворён в самой смеси и присутствует всегда в открытой системе.
Выбор инертной насадки решает эту проблему.
Но, в целом, ты прав, метод продувки хорош для первичной дистилляции, как реально и эффективно избавляющий от голов в браге (непроверено) или в СС (проверено) при вторичной.
Возможность простыми средствами задавать и держать температуру смеси и менять поток воздуха позволяет разделять смесь уже при дистилляции, что уникально.
Выбор инертной насадки решает эту проблему.
Но, в целом, ты прав, метод продувки хорош для первичной дистилляции, как реально и эффективно избавляющий от голов в браге (непроверено) или в СС (проверено) при вторичной.
Возможность простыми средствами задавать и держать температуру смеси и менять поток воздуха позволяет разделять смесь уже при дистилляции, что уникально.
Bill
Профессор
ДВ
3.4K 1.3K
Отв.118 08 Июля 13, 17:24, через 7 мин
А может быть и не держать температуру постоянной, а задать гистерезис на температуру в кубепримеру градусов в 20, на 70С будет включаться компрессор, а на 50С отключаться.
alexeyT
Профессор
москва - деревня под Обнинском
23.9K 9.1K
Отв.119 08 Июля 13, 17:33, через 10 мин
работает однозначно.