27 МОСКОВСКАЯ ВСТРЕЧА
Форум самогонщиков Сайт Барахолка Магазин 27 МОСКОВСКАЯ ВСТРЕЧА

Ректификационные колонны (реально работающие) - параметры. Опрос.

Форум самогонщиков Оборудование для перегонки и ректификации
1 ... 3 4 5 6 7 8 9 10 6
svarnoy Профессор Жуковский. 8.9K 4.5K
Отв.100  29 Сент. 13, 14:24
Сижу чешу репу, думаю по какой это формуле он насчитал?mekkaod, 29 Сент. 13, 14:14
1 киловатт ипаряет 1,55 литра воды.
У тебя 4 киловатта=1.55*4=6.2 литра/час
А у тебя 4.15
6.2-4.15=2.05 литра.Ты недобрал 2 литра от теоретических.
Тоесть больше киловатта.
torch-vi Доцент Питер 1.1K 390
Отв.101  29 Сент. 13, 18:04
Сижу чешу репу, думаю по какой это формуле он насчитал?mekkaod, 29 Сент. 13, 14:14
расчеты у сварного правильные. это у тебя ошибка в измерениях. скорее всего ошибся в подводимой мощности.если на тэне написано 2квт это еще не значит что ты столько с него снимаешь. просто верится с трудом в такие теплопотери. при таких потерях колонна должна греть как киловатка. наверняка руку не удержишь на поверхности с таким нагревом. или у тебя колонна не утепленная?
Vladl Доктор наук Красноярск 750 211
Отв.102  29 Сент. 13, 18:30, через 27 мин
mekkaod, тоже прикинул, получилось у Вас потери от 500 Вт для спирта до киловатта на воде. Может добавить в табличку расчет по формуле по данным из той же таблички?

Pпотерь = Pподв -(V/t)*((1-n)*Lводы + n*(rho)*Lспирта)/3600000 (кВт)

P - мощность
V/t - скорость отбора
n - концентрация спирта в отборе
L - удельная теплота испарения
rho - плотность (спирта в данном случае)
mekkaod Научный сотрудник Одесса 3.4K 2.3K
Отв.103  30 Сент. 13, 16:19
Обращаю внимание общества, что по результатам теоретических расчетов (моих), смотри столбец "I"
https://docs.google.com/...1uWTBWeFE#gid=1
у некоторых флегмовое число меньше 3 даже без учета теплопотерь.
Прошу уточнить исходные данные.

Прошу прощения затупил. дальнейшие посты результат моей ошибки,
отдельное спасибо Vladl.
Vladl Доктор наук Красноярск 750 211
Отв.104  30 Сент. 13, 17:32
mekkaod, Вы там в расчетах не учли плотность спирта, отсюда теплопотери, например, для первой строчки получились 5 % вместо 25.
mekkaod Научный сотрудник Одесса 3.4K 2.3K
Отв.105  30 Сент. 13, 17:40, через 9 мин
По медленнее пожалуйста!
Зачем мне плотность спирта если у меня уже пересчитано : удельная теплота испарения [Вт*час/литр]?
svarnoy Профессор Жуковский. 8.9K 4.5K
Отв.106  30 Сент. 13, 17:51, через 11 мин
mekkaod,
Ты неверно посчитал.
Вот калькулятор флегмовова числа:
Спёр гдето с форума.
Vladl Доктор наук Красноярск 750 211
Отв.107  30 Сент. 13, 17:57, через 7 мин
Единица измерения удельной теплоты испарения Вт/кг, чтобы пересчитать в Вт/л, нужно умножить на плотность. Плотность этанола - 0.7893 кг/л.
Вы в формулу подставили удельную теплоту испарения, а вместо массы объем.
mekkaod Научный сотрудник Одесса 3.4K 2.3K
Отв.108  30 Сент. 13, 18:01, через 4 мин
Vladl, Ты ошибаешься у меня уже пересчитано на литр, а не на кг.
сообщение удалено
Vladl Доктор наук Красноярск 750 211
Отв.109  30 Сент. 13, 18:45, через 44 мин
Может я и ошибаюсь. Но давайте считать вместе.

Теплота испарения этанола - по разным данным в инете, а справочника под рукой нет, 925 кДж/кг, или 840 кДж/кг, или 905 кДж/кг. Не вдаваясь в детали, возьмем среднее - 905, как и Вас в таблице.
Теплота испарения воды - 2260 кДж/кг.
Плотность этанола - 0,7893 кг/л.
Плотность воды - приблизительно 1 кг/л.

Считаем: в 1 литре 96% раствора имеем 960 мл этанола или 0,757728 кг и 40 мл воды или 0,04 кг.

Теплота испарения 1 литра 96 % раствора = 0,757728*905+0,04*2260=685,74+90,4=776,14 кДж/л=215,6 Вт*ч/л

mekkaod Научный сотрудник Одесса 3.4K 2.3K
Отв.110  30 Сент. 13, 19:24, через 40 мин
Сергей 1972, Вот кажется уже спрашивал, спрошу опять, что за число 4,83 ты используешь для ячейки F6 при расчете ФЧ?
Vladl Доктор наук Красноярск 750 211
Отв.111  30 Сент. 13, 19:37, через 13 мин
4,83 л/кВт для 96,6 % крепости
ironman Академик Синегорье 5.2K 2.7K
Отв.112  30 Сент. 13, 19:41, через 4 мин
4,83 л/кВт для 96,6 % крепостиVladl, 30 Сент. 13, 21:37
Почему-то по твоему расчету для 96.6% выходит 4.63 л/кВт
Теплота испарения 1 литра 96 % раствора = 0,757728*905+0,04*2260=685,74+90,4=776,14 кДж/л=215,6 Вт*ч/лVladl, 30 Сент. 13, 20:45
Vladl Доктор наук Красноярск 750 211
Отв.113  30 Сент. 13, 19:51, через 11 мин
ironman, у Сергея в расчетах 925 кДж/кг. Я взял 905, как у mekkaod, чтобы было видно разницу. Потому и не сходится.
mekkaod Научный сотрудник Одесса 3.4K 2.3K
Отв.114  30 Сент. 13, 20:03, через 13 мин
Vladl, Спирт в 20-литровой бутыли такой тяжелый что я всё время путаю литры и килограммы.)))
сообщение удалено
Vladl Доктор наук Красноярск 750 211
Отв.115  30 Сент. 13, 20:40, через 38 мин
Ректификационные колонны (реально работающие) - параметры
Ректификационные колонны (реально работающие) - параметры. Опрос. Оборудование для перегонки и ректификации.

Если еще взять такую же таблицу для спирта и учесть контракцию, будет слишком круто для оценочных расчетов. Улыбающийся
сообщение удалено
mekkaod Научный сотрудник Одесса 3.4K 2.3K
Отв.116  30 Сент. 13, 23:31
Я заполнил две колонки с площадью насадки,для случаев когда из материала сделана насадка витки которой нигде не соприкасаются, и для случая когда из материала насадки сделаны кольца Рашига соответствующих размеров.
Предвосхищая вопросы - считал с помощью своего калькулятора, файл прикреплён.
сообщения удалены (3)
mekkaod Научный сотрудник Одесса 3.4K 2.3K
Отв.117  30 Сент. 13, 23:58, через 28 мин
Как раз сижу, изучаю коэф. смачиваемости насадок, может чтоб не парился есть готовая формула?
Как посчитать количество флегмы в колонне?
mekkaod Научный сотрудник Одесса 3.4K 2.3K
Отв.118  02 Окт. 13, 16:52
Сергей 1972, А не ли у тебя такой таблички с плотностью паров спиртосодержащей жидкости?
И все кто знает - диаметры проволоки из которой сделаны Ваши насадки(не у всех есть).
сообщение удалено
mekkaod Научный сотрудник Одесса 3.4K 2.3K
Отв.119  04 Окт. 13, 09:40
Вниманию соавторов!
Мои попытки разобраться в статье:
http://sergey-osetrov.narod.ru/..._of_columns.htm
привели к появлению в таблице результатов столбца с режимом работы колонны.
Формула там не детская, но я её как мог имплементировал.
В результате все колонны снабженные достаточным описанием оказались работающими в пленочном режиме, что похоже на правду.
Вот только увеличение мощности до указанной Вами как "захлёбная" не переводит колонну в турбулентный режим.
Для моей колонны , например мощность приходится увеличивать в 10 раз.
Поэтому вероятность ошибки сохраняется, пока.
Прошу спецов ещё раз объяснить мне как вы рассчитываете для себя максимальную скорость пара в насадке.Сергей 1972, Пожалуй это вопрос к тебе))
Думаю стоит дополнительно объяснить к чему всё это.
Основными параметрами для расчетов режима работы трубы являются удельная поверхность насадки и свободный объём насадки.
А результатами расчёта - массовый поток пара(результат нагрева) и массовый поток жидкости (косвенно результат отбора).
Если эта канитель заработает, то можно будет заранее рассчитать мощность нагрева  доступную для колонны с известными параметрами. И держать колонну в промежуточном режиме(более эффективном) чем плёночный, но не таком труднореализуемом, как турбулентный.