Наше хобби, безопасность, нарушения и последствия
vova123
Специалист
Московская обл.
140 52
![](https://cdn.homedistil.ru/th/1710/01/4193.166086.png)
Отв.120 27 Июня 10, 18:21
Прошу прощения за безграмотность, но что значит "затопить колонну в начале процесса", почему напрасно это не делается? И, заодно, не подскажите, захлёб колонны, чем это может грозить в плане безопасности и как определить, что колонна вот-вот захлебнётся, если манометра нет? У кого-нибудь такое происходило?
сообщение удалено
vova123
Специалист
Московская обл.
140 52
![](https://cdn.homedistil.ru/th/1710/01/4193.166086.png)
Отв.121 27 Июня 10, 18:57, через 37 мин
Делается это в начале ректификации, чтобы смочить насадку, повышается разделение.Сергей 1972, 27 Июня 10, 18:37А почему бы просто перед началом разгона колонны не налить несколько воды через дефлегматор?
Андрюха
Научный сотрудник
Полтава, УКРАИНА
421 82
![](https://cdn.homedistil.ru/th/1304/21/2691.163558.jpg)
Отв.122 27 Июня 10, 19:31, через 34 мин
а помоему это ерунда, при закипании пар пойдет, доберется до дефлегматора, отбор закрыт (работа на себя) и конденсат, т.е. флегма пойдет назад в колонну. флегма сухой быть не может и то что нужно намочить она намочит, остальное - мертвая зона и ее хоть мочи, хоть не мочи. не вижу полезности в сути процесса смачивания. если я не прав - Сергей 1972, слушаю твои аргументы.
![](https://cdn.homedistil.ru/th/1802/28/163.161630.gif)
Отв.123 27 Июня 10, 20:30, через 60 мин
vova123, чтобы не пересказывать тебе содержание справочника Креля, ты скачай его, например здесь, или в библиотеке форума.
Там есть прямые ответы и ссылки на результаты экспериментов, которые позволяют сделать вывод, что: 1. захлебывать нужно. 2. Захлебывать именно паром, а не заливкой продукта.
Там есть прямые ответы и ссылки на результаты экспериментов, которые позволяют сделать вывод, что: 1. захлебывать нужно. 2. Захлебывать именно паром, а не заливкой продукта.
![](https://cdn.homedistil.ru/th/1802/28/163.161630.gif)
Отв.124 27 Июня 10, 20:54, через 24 мин
Блин, сколько раз обещал себе не тратить время на выборки из литературы...
Опять не сдержался. Ловите.
В двух словах.
1. Колонна выходит в рабочий режим через 8-10 часов работы "на себя". Поэтому достаточно часто я оставляю колонну работать на себя с вечера до утра.
2. Для колонны с проволочной насадкой предварительное горячее смачивание просто необходимо, так как оно увеличивает разделение на 50%. То есть, если не проводить предварительного затопления, колонна высотой 1,5 метра работает так-же, как и метровая, но предварительно затопленная. Именно паровым захлебом, а не заливкой сверху.
3. Насадка из крупных тел не чувствительна к предварительному затапливанию. Можно топить, можно нет.
Вопросы?
Опять не сдержался. Ловите.
В двух словах.
1. Колонна выходит в рабочий режим через 8-10 часов работы "на себя". Поэтому достаточно часто я оставляю колонну работать на себя с вечера до утра.
2. Для колонны с проволочной насадкой предварительное горячее смачивание просто необходимо, так как оно увеличивает разделение на 50%. То есть, если не проводить предварительного затопления, колонна высотой 1,5 метра работает так-же, как и метровая, но предварительно затопленная. Именно паровым захлебом, а не заливкой сверху.
3. Насадка из крупных тел не чувствительна к предварительному затапливанию. Можно топить, можно нет.
Вопросы?
Андрюха
Научный сотрудник
Полтава, УКРАИНА
421 82
![](https://cdn.homedistil.ru/th/1304/21/2691.163558.jpg)
Отв.125 27 Июня 10, 21:08, через 15 мин
спорить не буду, тем более что теперь открыл для себя БИБЛИОТЕКУ. почитаю, попробую переосмыслить ценности и помеунять мировозрение. но вобще для любого следствия хотелось бы знать и ПОНИМАТЬ причину. так и с этим смачиванием...
![](https://cdn.homedistil.ru/th/1802/28/163.161630.gif)
Отв.126 27 Июня 10, 21:23, через 15 мин
Есть результаты исследований, и было бы неправильно ими не пользоваться. А причина... Думаю, причина в том, что проволочная насадка имеют огромную площадь, и выдавить с этой поверхности весь воздух совсем непросто. Поэтому и необходимо горячее захлебывание.
windfreedom
Научный сотрудник
Одесса
446 382
![](https://cdn.homedistil.ru/th/1304/21/9040.170019.png)
Отв.127 28 Июня 10, 01:16
Да захлебываю я колонну- иначе нет смысла работать. Все наилучшее придумали до нас, нам остается этому только следовать. Спасибо перврпроходцам. Только благодаря им мы получаем спирт высшего качества с минимальными затратами. Кстати, после прочтения основоположников, прикольно читать некоторые посты. Но насадка из тонкой(0,2)проволоки - это чудо. Спасибо Игорю!! По крайности, за идею.
D1N
Научный сотрудник
SPB
2.2K 453
Отв.128 28 Июня 10, 01:28, через 13 мин
1. Колонна выходит в рабочий режим через 8-10 часов работы "на себя"Игорь, 27 Июня 10, 20:54вопрос такой- неужели за это время колонна не "промокнет" как надо и таки неоходимо ее захлебнуть?
Андрюха
Научный сотрудник
Полтава, УКРАИНА
421 82
![](https://cdn.homedistil.ru/th/1304/21/2691.163558.jpg)
Отв.129 28 Июня 10, 01:34, через 6 мин
D1N, +1 (пока). только осталось понять почему ГУРУ так советуют...
windfreedom
Научный сотрудник
Одесса
446 382
![](https://cdn.homedistil.ru/th/1304/21/9040.170019.png)
Отв.130 28 Июня 10, 01:35, через 1 мин
Ну, я не корифей,но могу точно сказать, что заставить колонну работать на себя необходимо. Хотя бы часа четыре. Проверено на практике.
Андрюха
Научный сотрудник
Полтава, УКРАИНА
421 82
![](https://cdn.homedistil.ru/th/1304/21/2691.163558.jpg)
Отв.131 28 Июня 10, 01:41, через 6 мин
так работать на себя и захлебнуть - это разные вещи, первое - естественно нужно для распределения вещества по высоте колонны в соответствии с температурой кипения, а захлеб это вообще-то аварийная ситуация.
а вообще это все офтоп, и да простят за это нас строгие моды
а вообще это все офтоп, и да простят за это нас строгие моды
![Улыбающийся](https://forum.homedistiller.ru/Smileys/default/smiley.gif)
![](https://cdn.homedistil.ru/th/1802/28/163.161630.gif)
Отв.132 29 Июня 10, 00:43
Надо не захлебнуть, а именно затопить, присем неожнократно, чтобы вытеснить воздушные пузырьки из микронеровностей протравленной насадки. Судя по приведенным у Креля данным, это необходимо. А использовать такой способ или нет - дело каждого. Ведь важен не путь, а цель. И если цель достигается без этого - нет смысла и заморачиваться.
Я даю колонне долго (иногда всю ночь) работать "на себя" больше из соображений химочистки - щелочь должна подольше покипеть в сырце. Заодно и хорошо выходит на режим - двойной эффект. Важно только не прерывать процесс. Минуту нет нагрева или охлаждения - и весь эффект насмарку.
Я даю колонне долго (иногда всю ночь) работать "на себя" больше из соображений химочистки - щелочь должна подольше покипеть в сырце. Заодно и хорошо выходит на режим - двойной эффект. Важно только не прерывать процесс. Минуту нет нагрева или охлаждения - и весь эффект насмарку.
KD
Научный сотрудник
Танкоград
1.4K 648
![](https://cdn.homedistil.ru/th/1304/21/2896.163919.jpg)
Отв.133 30 Июня 10, 13:43
Надо не захлебнуть, а именно затопить, присем неожнократно, чтобы вытеснить воздушные пузырьки из микронеровностей протравленной насадкиИгорь, 29 Июня 10, 03:43Игорь223 где-то говорил что в правильно спроектированной колонне захлеб бывает только верхний
может тогда стоит придумать какое-то устройство для организации нижнего захлеба (например частично перекрывающую колонну заслонку в самом низу (меньше сечение, флегма стекать не будет))?
PS
нет, надо именно затапливать
а то ждать пока испарится 1-2 литра спирта долго
PPS
модераторам - предлагаю отделить последние несколько постов в отдельную тему
V_B
Академик
Таганрог
2.7K 939
![](https://cdn.homedistil.ru/th/2006/17/3144.328674.jpeg)
Отв.134 30 Июня 10, 15:06
Игорь223 где-то говорил что в правильно спроектированной колонне захлеб бывает только верхнийНа своей наблюдал только верхний.
KD, 30 Июня 10, 13:43
Уже думал поговорить с Игорем по поводу установки в нижний узел крепления колонны заслонку поворотную - тогда можно будет и захлебнуть колонну снизу.
Думаю спирта надо будет не очень много - он будет пробулькиваться паром и ебъем будет увеличиваться.
ler1
Студент
москва
21 2
![](https://cdn.homedistil.ru/th/1304/21/6713.169533.png)
Отв.135 29 Авг. 10, 18:58
ЦЕЛИКОМ С ВАМИ СОГЛАСЕН thor=alekslug link=topic=5377.msg71210#msg71210 date=1261417733]
Мой промах. Брагу перегонял на кухне. На газовой плите скороварка переделанная под самогонный аппарат.Процесс отлажен до мелочей, самогон течет тонкой струйкой в банку. Сам я смотрю интересную передачу по телевизору в комнате. Тут мой слух уловил какой то необычный шум который доносится со стороны кухни.Заглядываю туда. Бля... Вижу факел огня пылыхаюший от аппарата через весь кухонный стол и мойку... Лихорадочно пытаюсь сообразить, что случилось и как прекратить это незапланированное безобразие. Руки сами схватили чайник с водой плеснули на горящий стол и аппарат.Пламя растеклось со стола на пол. Тут я выключил газ, схватил полотенце сбил огонь. Всё это произошло быстро, быстрее чем вы прочитали эти строки.
Оказалось всё очень просто. Отключили воду, из холодильника попер горячий спиртовый пар, который попав на огонь газовой плиты, загорелся, добавив жару, Самогонный аппарат почуяв полную безнаказанность, радостно попер в разнос, извергая из себя мощный факел пламени. (Гастелло, бля...)
С того дня я сделал для себя вывод. НЕЛЬЗЯ ОСТАВЛЯТЬ БЕЗ ПРИСМОТРА даже многократно проверенный аппарат.
Если бы стояла хотя бы простейшая сигнализация, чп не случилось бы.
[/quote]
Мой промах. Брагу перегонял на кухне. На газовой плите скороварка переделанная под самогонный аппарат.Процесс отлажен до мелочей, самогон течет тонкой струйкой в банку. Сам я смотрю интересную передачу по телевизору в комнате. Тут мой слух уловил какой то необычный шум который доносится со стороны кухни.Заглядываю туда. Бля... Вижу факел огня пылыхаюший от аппарата через весь кухонный стол и мойку... Лихорадочно пытаюсь сообразить, что случилось и как прекратить это незапланированное безобразие. Руки сами схватили чайник с водой плеснули на горящий стол и аппарат.Пламя растеклось со стола на пол. Тут я выключил газ, схватил полотенце сбил огонь. Всё это произошло быстро, быстрее чем вы прочитали эти строки.
Оказалось всё очень просто. Отключили воду, из холодильника попер горячий спиртовый пар, который попав на огонь газовой плиты, загорелся, добавив жару, Самогонный аппарат почуяв полную безнаказанность, радостно попер в разнос, извергая из себя мощный факел пламени. (Гастелло, бля...)
С того дня я сделал для себя вывод. НЕЛЬЗЯ ОСТАВЛЯТЬ БЕЗ ПРИСМОТРА даже многократно проверенный аппарат.
Если бы стояла хотя бы простейшая сигнализация, чп не случилось бы.
[/quote]
KOK
Научный сотрудник
на Волге
901 165
Отв.136 29 Авг. 10, 19:08, через 10 мин
Давно,держу огнетушитель,под рукой,на всякий пожарный случай!
Не дай Бог!
Не дай Бог!
Андрюха
Научный сотрудник
Полтава, УКРАИНА
421 82
![](https://cdn.homedistil.ru/th/1304/21/2691.163558.jpg)
Отв.137 29 Авг. 10, 22:56
Давно,держу огнетушитель,под рукой,KOK, 29 Авг. 10, 19:08мне уже раз помог, после этого случая повесил в два раза бОльший.
zxded
Кандидат наук
Алтайский край
410 77
![](https://cdn.homedistil.ru/th/1304/21/7579.169862.jpg)
Отв.138 30 Авг. 10, 06:11
2 дня назад у нас сгорела женщина, двое детей обгорели.. Ситуацию усугубили глухие пластиковые окна, выбирались через дверь
кадык
Научный сотрудник
Орёл
376 254
![](https://cdn.homedistil.ru/th/1304/21/3813.165443.jpg)
Отв.139 30 Авг. 10, 11:13
Давно,держу огнетушитель,под рукой,на всякий пожарный случай!
Не дай Бог!
KOK, 29 Авг. 10, 19:08
мне уже раз помог, после этого случая повесил в два раза бОльший.
Андрюха, 29 Авг. 10, 22:56
Какой используете? Я тоже хочу повесить в квартире и гараже. Но надежные. Неоднократно видел, что автомобильные огнетушители в нужный момент не работают. К великому удивлению их владельцев.