Брага из крахмала на ферментах

Дальневосточник,а какой по объему получилась брага из 10 кг муки.Я просто переживаю не много ли я бухнул воды?
Makovka, 16 Мая 09, 17:17

В сумме, после распаривания 10 кг муки, конденсации пара в сусле и споласкивания кипятком остатков сусла из "запарника" у меня получилось 32 литра. Рекомендуется для пшеничной муки придерживаться соотношения мука/вода: 1/4, а для ржаной: 1/3,5.
Я голову не ломаю: переливаю горячее сусло в пластиковый 45-литровый бак и после осахаривания и первых суток брожения, когда спадает пена, довожу объем до 40 литров. Ну чтобы спирт дрожжи по-меньше "глушил".

В сумме, после распаривания 10 кг муки, конденсации пара в сусле и споласкивания кипятком остатков сусла из "запарника" у меня получилось 32 литра. Рекомендуется для пшеничной муки придерживаться соотношения мука/вода: 1/4, а для ржаной: 1/3,5.
Я голову не ломаю: переливаю горячее сусло в пластиковый 45-литровый бак и после осахаривания и первых суток брожения, когда спадает пена, довожу объем до 40 литров. Ну чтобы спирт дрожжи по-меньше "глушил".
Дальневосточник, 16 Мая 09, 17:30

так я тоже перелил в пластик,только получилось из 8кг муки--50л браги\после всех мероприятий\наверно дохера воды?

Многовато будет! Надо полагать, что в идеале в 50 литрах браги спирта у тебя будет около 3,5 литров, или 14%, что не так уж и плохо. А если при запаривании все было более-менее стерильно, то ничего страшного не произойдет. Все равно гони через 72 часа - не ошибешся. Думаю, что в результате ты можешь получить 8,5 литров 40-градусного пшеничного Сэма.

Многовато будет! Надо полагать, что в идеале в 50 литрах браги спирта у тебя будет около 3,5 литров, или 14%, что не так уж и плохо. А если при запаривании все было более-менее стерильно, то ничего страшного не произойдет. Все равно гони через 72 часа - не ошибешся. Думаю, что в результате ты можешь получить 8,5 литров 40-градусного пшеничного Сэма.
Дальневосточник, 16 Мая 09, 17:51

интересно а если запарить и осахарить в моей 50 литр. емкости с барботёром 10 кг муки,а затем слить в пластик и добавить воды и дрожжей,так прокатит?

интересно а если запарить и осахарить в моей 50 литр. емкости с барботёром 10 кг муки,а затем слить в пластик и добавить воды и дрожжей,так прокатит?
Makovka, 16 Мая 09, 17:55

Я примерно так и делаю.

Две бочки по 45 литров с ржаной брагой:
первая спустя 12 часов, вторая спустя 24 часа.

Коллеги доброго времени суток всем!Вопрос - что я не так делаю,что у меня выход спирта из 2кг муки получается 0,45л.Завариваю муку в баке из расчета 1\4.Сперва нагреваю воду до 40-50град.Потом засыпаю муку с амалосубтилином,довожу температуру до 65-70 град.И при постоянном помешивании держу 1ч.Потом добавляю глюкалюкс,и еще час при температуре 60-65град.Потом охлаждаю и кладу дрожжи.....??

Есть подозрение, что у тебя не в полной мере происходит осахаривание. Причин может быть несколько (при условии, что потери при перегонке исключены):
1. Плохие (просроченные, подмоченные, подпорченные) ферменты;
2. Недостаточная дозировка ферментов;
3. Низкокачественная мука (мало крахмала);
5. Не выдержан температурный режим при осахаривании;
Но вероятнее всего: неполное разваривание крахмала. Крахмал в растительном сырье содержится в виде гранул и чем тоньше помол муки, тем он быстрее и проще клейстеризуется.  Полностью разварить крахмал в домашних условиях вряд ли удастся. В промышленности это делается под давлением и при температуре 130-140 градусов, отсюда и промышленные нормы выхода 0,43-0,45 л спирта с килограмма сырья. В наших условиях 0,35-0,4 л/кг - счастье!
Попробуй прогреть сусло до кипения ~100 градусов, выдержать при кипении минут 10, после чего остужать до температуры осахаривания. Также желательно амилосубтилин не добавлять в муку, а растворять часть его в воде, в которой будет замешиваться мука, а вторую часть добавлять совместно с глюкалаксом.

Сегодня перегоняю ржаную брагу, поставленную 15 мая.
Сорок литров делю пополам и перегоняю паром до температуры 98,7. Впечатления несколько иные, чем от перегонки пшеничной браги. При одинаковой скорости отгона (4,2 л/ч) конечная крепость ржаного СС составила 30%, тогда как пшеничка давала на выходе 40%.
Из первой партии (20л) получилось 5,5л; со второй планирую получить также 5,5л. Итого планируемый выход: 11л 30% СС или 3,3л АС. В общем не густо, по сравнению с пшеничкой. Вот и думай теперь: то ли "ржаная обдирная мука" - хрень для спиртового производства, то ли "технология" подкачала 

Мой "паровоз":

Ох и намудохался я вчера с пайкой медного барботера.
Горняк, 21 Мая 09, 07:28

Зачем паять? Первый свой барботер я соорудил из металлопластиковой трубы на стандартных фитингах. Работает отлично: 20 литров браги закипает за 40мин. Плюс хорошо "вписывается" во флягу с уже установленными ТЭНами.

"...Зачем паять? Первый свой барботер я соорудил из металлопластиковой трубы..."


Ну дак медь же :-) Хотелось сделать что-нибуть "кашерное", один раз и на всегда:-)
Что-то дырочки у тебя мелковатые. Я послушал мнения педогогов форума, что диаметр должен быть не менее 3мм и насверлил 4мм 17 штук (из расчета 130% от вн.диаметра трубки). Но кажется, что великоватые немного:-)
Да, заадно выкинул прокладку крышки фляги - старая уже, высохла вся. Сделал как, по моему, Селянин. Заполнил канавку силиконовым аквариумным герметиком с запасом по высоте, через час горловину прикрыл полиэтиленом, крышку закрыл, слегка прижал к фляге чтобы образовалась канавка. Утром крышку открыл, нормально так получилось. Но так воняет уксусом до сих пор! Надеюсь, что выветрится.

Сделал из того, что было под рукой, а как проверил в работе - больше не парюсь. Отверстия диаметром 2мм, просверлены насвозь по диаметру трубки. Сам по началу сомневался пока не опробовал.
Силикон выветрится после первого включения! Я тоже так делал на малой фляге(парогенератор), только не всю канавку заливал, а старую порепанную резинку сверху замазал. Вместо полиэтилена использовал литол.

и у меня вопросик,но на него только Мак210 сможет ответить:На этикетке АМИЛОСУБТИЛИНА есть такая фраза Наполнитель-соль поваренная  --так и должно быть,вроде брага и поваренная соль-заклятые враги\или я не прав  \

... просто я уже два раза ставил брагу на ферментах,и результаты- ниже плинтуса.И где ошибки пока х.з.
...
Makovka, 22 Мая 09, 15:55

Makovka, ты пробу йодом после осахаривания делал? Может, ферменты не сработали - температуру не выдержал или что-то подобное.

Я со спецферментами дела не имел, если не считать осахаривание ячной каши мезимом (строго при 60-65C). Но с мезимом проба четко показывала примерно после часа, что крахмала нет (никакой синевы, сохраняется цвет йода).

A вот заториванием пива я сегодня уже пятый раз в жизни занимаюсь 7 кг ячменного солода ("зеленого" - самопророщенного, разбитого на мясорубке) и 21 л воды после удержания при 60-65C и интенсивного перемешивания в течение получаса йодную пробу держат просто здорово (после фильтрации пробы ~5мл через вату). Вкус сусла заметно сладковатый; да так и должно быть, мальтоза вроде не очень сладкая.

Так что попробуй. Если добьешься четкости в этом вопросе, то >30* будет после первой перегонки А вот насчет запаха и вкуса - не факт, что юзерам сразу понравится зерновое Вот мой скромный первый опыт: [сообщение #17586]

Два раза порывался написать о своем ничтожном опыте - что то отвлекало. Итак
Вода 6 литров 50С.
1. Растворяю в ней 2 кило муки - кило пшеничной и кило ржаной. В двух мензурках растворяю по три грамма А(амилосубтилин) и Г(глюковамарин). Каждому по 40мл теплой воды...

2. 3/4 А добавляю в затор, довожу его до 60С.

3. Выдерживаю полчаса на 60-65С.

4. Довожу до кипения, помешивая

5. Кипячу на медленном кипении 30 минут.

6. Остужаю до 60С

7. Добавляю оставшуюся 1/4 А. и все 100% Г.

8. Остужаю до 35С

9. Добавляю разбодяженные в воде с чутком сахара сухие дрожжи - 25грамм

10. Жду три дня (можно два, скорее)

11. Перегоняю на пару

12. Получаю 1150мл 50% СС с неплохим запахом и посредственным вкусом, исправляем химией и повторной перегонкой с охлаждаемым сухопраником... но это уже совсем другая история...

Makovka, ты пробу йодом после осахаривания делал? Может, ферменты не сработали - температуру не выдержал или что-то подобное.
Reflux, 22 Мая 09, 19:16

да вроде осахарил нормально,т.к сразу пробовал и вкус сладкий с мучным привкусом.Даже рука чуть слиплась...

... то >30* будет после первой перегонки...
Reflux, 22 Мая 09, 19:16

вот тут не понял,у меня с сахаром после перегона я получаю в отношении 1кг сахар\1литр 50*самогона.А с мукой что с первого перегона так не выйдет.Может я рано бросил гнать?Набежало пол трёхлитровки,меряю 40*,я расстроился что не крепкая и бросил гнать.

Вода 6 литров 50С.
1. Растворяю в ней 2 кило муки - кило пшеничной и кило ржаной. В двух мензурках растворяю по три грамма А(амилосубтилин) и Г(глюковамарин). Каждому по 40мл теплой воды...

2. 3/4 А добавляю в затор, довожу его до 60С.

3. Выдерживаю полчаса на 60-65С.

4. Довожу до кипения, помешивая

5. Кипячу на медленном кипении 30 минут.

6. Остужаю до 60С

7. Добавляю оставшуюся 1/4 А. и все 100% Г.

8. Остужаю до 35С

9. Добавляю разбодяженные в воде с чутком сахара сухие дрожжи - 25грамм

10. Жду три дня (можно два, скорее)

11. Перегоняю на пару
игорь223, 22 Мая 09, 19:56

Вода 6 литров 50С.
1. Растворяю в ней 2 кило муки - кило пшеничной и кило ржаной. В двух мензурках растворяю по три грамма А(амилосубтилин) и Г(глюковамарин). Каждому по 40мл теплой воды...

2. 3/4 А добавляю в затор, довожу его до 60С.

3. Выдерживаю полчаса на 60-65С.\этого не делал,наверно надо выключить пар и подержать укрыв какой нибудь тряпкой?

4. Довожу до кипения, помешивая

5. Кипячу на медленном кипении 30 минут.\кипятил на всю мощь

6. Остужаю до 60С

7. Добавляю оставшуюся 1/4 А. и все 100% Г.

8. Остужаю до 35С

9. Добавляю разбодяженные в воде с чутком сахара сухие дрожжи - 25грамм

10. Жду три дня (можно два, скорее)

11. Перегоняю на пару

Вот всё анализирую свои ошибки.

7. Добавляю оставшуюся 1/4 А. и все 100% Г.
8. Остужаю до 35С
Makovka, 23 Мая 09, 10:24

7. Добавляю оставшуюся 1/4 А. и все 100% Г. А где минимум час на осахаривание? Не вижу?!
8. Остужаю до 35С  Если сусла литров сорок(или более), полезет пена -хрен погасишь, пока температуру не собьёшь

Я тоже поплакал немного над результатом после перегонки двух бочек браги из ржаной "обдирной" муки. Ну не сошелся у меня результат по выходу спирта с теорией. Да и х** с ним! Пусть на 20% меньше, чем в книжках, зато мое!
Вот и сегодня стоит колонка, делает из 20 литров СС ржаной ректификат, ароматный такой, вкусный , гораздо интереснее сахарного. С водичкой его разбавил (для органолептического тестирования), хлопнул по огурец... и решил однозначно: в сахарное самогоноварение я больше не ходок!

Цитата: Makovka от Вчера в 10:24
2. 3/4 А добавляю в затор, довожу его до 60С. - Наоборот - 1/4 А7. Добавляю оставшуюся 1/4 А. и все 100% Г. - Выдержка 1 час
8. Остужаю до 35С - До 27*
mak210, 23 Мая 09, 14:28

Вот кусок т технологической инструкции по ферментам от изготовителя, выложенной в другой ветке

ТИ 10-00334587-2-2005

2.2 ПРИ РАБОТЕ СПИРТЗАВОДА ПО СХЕМЕ
МЕХАНИКО-ФЕРМЕНТАТИВНОЙ ОБРАБОТКИ СЫРЬЯ
При работе спиртового завода по схеме гидродинамической и ферментативной обработки крахмалосодержащего сырья без применения пара повышенных параметров используют два ФП Амилосубтилин ГЗх или АмилоЛюкс-А и Глюкаваморин ГЗх или ГлюкоЛюкс-А.
Основной расход ФП Амилосубтилина ГЗх или АмилоЛюкса-А -источника а-амилазы осуществляют на стадии гидродинамической обработки сырья для разжижения крахмала и снижения вязкости замеса. При этом 80-90% фермента от общего расхода вносят в смеситель при температуре 45-50°С, где готовят водно-мучную суспензию, которая затем проходит гидродинамическую и ферментативную обработку в аппарате 1-ой ступени при температуре 65-75°С, при этом происходят процессы клейстеризации и частичного разжижения крахмала. Затем массу подают в аппарат ферментативной обработки 2-ой ступени при температуре 75-95°С, где    сусло      выдерживают  определенное    время   в  зависимости   от
используемой технологической схемы. Затем массу дополнительно
стерилизуют при 105-110°С и направляют в парасепаратор-накопитель.
После этого разваренную массу подают в испарительную камеру
установки вакуум-охлаждения или в испаритель-осахариватель, где масса
охлаждается до температуры 56-58°С.
   Оставшиеся 10-20% от общего расхода Амилосубтилина ГЗх или
АмилоЛюкса-А вносят в осахариватель. ФП Глюкаваморин ГЗх или ГлюкоЛюкс-А дозируют только э осахариватель при температуре зернового сусла 56-58°С. Продолжительность осахаривания не менее 20 минут......

Что касается температуры - я пользуюсь сухими дрожжами, а их я растворяю в более горячей воде (тоже в другой ветке обсуждение было) без видимого вреда для процесса брожения.