Проверка качества спирта. Проба Ланга.

Спирт один и тотже, время окисления по Сержу 12 минут, по мне так 15.
Камеру могу поменять, может в ней дело. Хотя стоила она полгода назад в районе сотки баксов, вроде нареканий не вызывала.
Блок питания лабораторный, но могу поменять на высокостабилизированный. Светодиоды - они светодиоды и есть, вряд ли они моргают)))
Но токо через неделю, думаю, что и без меня вы найдете, что анализировать))

а на красном она как раз начинаетсяironman, 24 Апр. 12, 15:56

Вот на красном вообще ничего не вижу... "ровная кривая" Синий бы надо поподробнее рассмотреть, а для этого придется наверное переснимать с другой (побольше раза в два-три) яркостью.
"Точку сёмги" неудобно выбирать слишком далеко, т.к. там изменение яркости компоненты уже меньше и точность измерения времени до отсечки будет меньше. Надо бы еще графиков с хорошим синим диапазоном и соответствующими фотками (может как-нибудь их с графиком совместишь для наглядности?) для вынесения коллективного решения...

Я не отношусь к категории делателей "на коленке".
ironman, 24 Апр. 12, 13:47

Ну извини, если у тебя есть все необходимое что бы сделать хороший сканер, - всякие эпсоны тихо курят в сторонке, пытаясь (не очень успешно) изготовить сканеры идеально передающие цвета

Если по моим данным "сплющить" график по вертикали до твоего масштаба, то получается такой же ровный.
ironman, 24 Апр. 12, 13:47

так, уже который пост пытаюсь донести до тебя, что надо избавляться от избыточной информации

Хотя ты даже нигде не написал чем и как снимал показания! На заборе тоже много чего пишут
ironman, 24 Апр. 12, 13:47

подробно изложил в посте "Ответ #200"

В отличии от тебя я все "секреты" выкладываю
ironman, 24 Апр. 12, 13:47

нет ни каких секретов, я предлагал решать задачу с начала, а не с конца, - ты написал, что тебе все понятно

Могу, но не вижу пока смысла в этом! Скажи, какой смысл проводить конвертацию RGB, если эти кривые еще совсем кривые?
ironman, 24 Апр. 12, 13:47

Смысл в том, что твои кривые отражают параметры которыми надо пренебречь, как эти параметры выделить в RGB я не знаю, знаю как это сделать в HSB

Хотя для ББ лучше все-же ориентироваться по белому,
ironman, 24 Апр. 12, 13:47

Серая карта (grey card) – фотоаксессуар с неявной полезностью для любителей и однозначной функциональностью для профессионалов. Чаще всего используется для правильной установки баланса белого (ББ).
Почему серая при работе над балансом белого? Нейтральный белый найти практически невозможно; серая же карта является эталоном средне-серого тона (18% серый находится ровно посередине между белым и черным, если принять весь диапазон яркостей равным пяти ступеням). Ее можно использовать в качестве точки отсчета, в «привязке» к которой будут выстроены остальные цвета.

Цвета темноваты...

ironman, 24 Апр. 12, 13:56

кстати на этой пробе камера почти стабильно работает по яркости и насыщенности, но тона сдвинуты относительно моей пробы примерно на 50 град, скорее всего ББ кривой

Ну извини, если у тебя есть все необходимое что бы сделать хороший сканер127L, 24 Апр. 12, 14:48

Нет, ничего этого нет, но на коленке - это когда хвастаются.

так, уже который пост пытаюсь донести до тебя, что надо избавляться от избыточной информации127L, 24 Апр. 12, 14:48

Так твой график тоже ничего толком не "говорит"

подробно изложил в посте "Ответ #200"127L, 24 Апр. 12, 14:48

Совершенно не о чем!!!
Как ты компьютерной пипеткой в живой образец будешь тыкать? Вручную фотографировать и/или вручную тыкать в каждое фото - это не мой путь )))

я предлагал решать задачу с начала, а не с конца127L, 24 Апр. 12, 14:48

Так ты не предлагай решать, а решай и предлагай!

как эти параметры выделить в RGB я не знаю, знаю как это сделать в HSB127L, 24 Апр. 12, 14:48

Еще раз пишу: Чтобы конвертировать RGB в HSB нужно сначала добиться качества этих самых RGB.

Нейтральный белый найти практически невозможно; серая же карта является эталоном средне-серого тона127L, 24 Апр. 12, 14:48

Во всех профессиональных RAW редакторах, для обработки фото, пипетка ББ просит тыкнуть в белый цвет. Почему? Не знаю. Возможно на белом все уровни максимальны и скорректировать ББ можно более точно, чем брать точку с серого, который при нарушенном ББ после его фотографирования будет напоминать просто какую-нибудь смесь цветов.

кстати на этой пробе камера почти стабильно работает по яркости и насыщенности, но тона сдвинуты относительно моей пробы примерно на 50 град, скорее всего ББ кривой127L, 24 Апр. 12, 15:04

Для твоей методики нужен идеальный ББ? Это с веб-камеры не реально.

по Сержу 12 минут, по мне так 15.игорь223, 24 Апр. 12, 13:59

а по мне, так вообще 10 минут (спирт же не свой )))

Камеру могу поменять, может в ней дело.игорь223, 24 Апр. 12, 13:59

не, не надо, нужно добиться, чтобы даже на самой дешевой работало.

Надо бы еще графиков с хорошим синим диапазоном и соответствующими фотками (может как-нибудь их с графиком совместишь для наглядности?) для вынесения коллективного решения...Тимур, 24 Апр. 12, 14:41

Тимур, выше Игорь архив выкладывал, в нем все есть, можешь в экселе открыть, вставить график на основе данных и "поиграться", так тебе проще будет.

Во всех профессиональных RAW редакторах, для обработки фото, пипетка ББ просит тыкнуть в белый цвет.ironman, 24 Апр. 12, 18:19

ironman, Это не совсем так. Когда делается фото сессия одной камерой при одном освещении в один или несколько кадров помещают серую карту. Именно по ней выставляется ББ, считается что такой метод самый точный. Профи работают именно с ними.

Так твой график тоже ничего толком не "говорит"Совершенно не о чем!!!
ironman, 24 Апр. 12, 15:19

Ты не внимательно на него смотрел, - красная линия внизу это дельта, т.е. изменение тона в градусах за одну минуту

Как ты компьютерной пипеткой в живой образец будешь тыкать? Вручную фотографировать и/или вручную тыкать в каждое фото - это не мой путь )))
ironman, 24 Апр. 12, 15:19

Я не программист и не в состоянии писать программы, по-этому пользуюсь тем что работает, если твоя программа заработает, - буду ей пользоваться, ели сочту ее удобней других. Не вижу практических отличий в методе, твой метод тоже "тыкает пипеткой в каждое фото".

Так ты не предлагай решать, а решай и предлагай!
ironman, 24 Апр. 12, 15:19

По аналоговому методу у меня есть идеи, но что-то обсуждать пока не имеет смысла. На выходные жду в гости профессионального фотографа, будем с пленкой экспериментировать, как будут результаты - выложу.

Еще раз пишу: Чтобы конвертировать RGB в HSB нужно сначала добиться качества этих самых RGB.Во всех профессиональных RAW редакторах, для обработки фото, пипетка ББ просит тыкнуть в белый цвет. Почему? Не знаю. Возможно на белом все уровни максимальны и скорректировать ББ можно более точно, чем брать точку с серого, который при нарушенном ББ после его фотографирования будет напоминать просто какую-нибудь смесь цветов.
ironman, 24 Апр. 12, 15:19

не знаю про какие редакторы говоришь, я пользуюсь Capture NX 2 (Nikon) и Hyper-Utility2 (Fujifilm) - везде ББ корректируется по серому

Для твоей методики нужен идеальный ББ? Это с веб-камеры не реально.
ironman, 24 Апр. 12, 15:19

Для моей методики не важен ББ, просто если он правильный, то выходят картинки примерно соответствующие тому, что видно глазами.

Владимир55, ты не путай профессиональную технику, на которой профи выставляю в ручную все параметры камеры на основе данных экспонометра, затем кладут на место фотографируемого объекта серую карту и здесь же камерой отстреливают по ней ББ, затем корректируют при необходимости ББ в редакторе. Здесь речь идет про веб-камеру, которая ББ сама постоянно корректирует не предсказуемо.

ironman, скажи, на картинки (где цвета темноваты) цифры в названии файлов что-то обозначают?

можно ли получить картинки цветов равных временных отрезков от 0 до 30 минут, с шагом 1 минута?

Тимур, выше Игорь архив выкладывал, в нем все есть, можешь в экселе открыть, вставить график на основе данных и "поиграться", так тебе проще будет.ironman, 24 Апр. 12, 17:28

Чет мне попались съемки со скачком (2012-04-20 07-00.rar)... камера автоматом перестраивается, наверное... тем не менее (не сумел построенный график экспортировать в картинку ):
-синий изменяется от 101 до примерно 45 (если компенсировать скачек в 7:34:18)
-примем диапазон изменений синего в 55 единиц
-по Rudy возьмем половину диапазона (изменение от 101 на 27,5 единицы, т.е. до 72 единиц) и время ее достижения 7:15:57 (15 минут)
Пойдет, под "сёмгу"?
Если взять не половину, а например 39%, то сёмга выходит на 10 минутах

Владимир55, ты не путай профессиональную техникуironman, 24 Апр. 12, 19:01

Да я и не путаю. Ты же сам пишешь про RAW редакторы, а они точно не для веб-камер. Так, что твоё замечание какое-то не последовательное.

Здесь речь идет про веб-камеру, которая ББ сама постоянно корректирует не предсказуемо.
ironman, 24 Апр. 12, 16:01

Предсказуемо, просто ты не знаешь алгоритма зашитого в ее убогом мозге. У вебкамеры есть очень много недостатков кроме отсутствия мозгов, не спроста же трехматричные камеры делают? Тут первая вилка - чем снимаем фото или видеокамерой?

Пойдет, под "сёмгу"?
Если взять не половину, а например 39%, то сёмга выходит на 10 минутах

Тимур, 24 Апр. 12, 16:10

не нужно брать "семгу" за эталон, у меня такая "семга" вышла на 30 минутах (помечено как 28 град на мире)

второй (правый) цвет в "Ответ #230" ближе будет ( 16 град)

Да я и не путаю. Ты же сам пишешь про RAW редакторы, а они точно не для веб-камер. Так, что твоё замечание какое-то не последовательное.Владимир55, 24 Апр. 12, 16:10

Уточняю, только RAW формат корректно поддается изменению по ББ, а то, что получено с веб-камеры - уже не поддается, а т.к. для формата HSB важен ББ, то и говорить о нем или рано или бесполезно.
А раз разговор был затронут именно про RAW, то тебе бы тогда тоже стоило отвечать корректно по поводу:

Когда делается фото сессия одной камерой при одном освещении в один или несколько кадров помещают серую карту. Именно по ней выставляется ББВладимир55, 24 Апр. 12, 15:47

Уточняю, когда снимают в RAW, то никакая карта серого не поможет, т.к. камера формирует RAW файл непосредственно с матрицы без какой бы то ни было обработки и вся обработка производится в RAW-редакторе на компьютере. В этих редакторах пипетка ББ просит ей указать точку белого. Карты серого ставят только если снимают в TIFF, JPEG и другие форматы, которые уже камера сама обрабатывает по ББ перед сохранением в файл.

Прошу прощение за некоторое повторение )))

127L, по выше написанному не буду отвечать, т.к. у нас разные цели, я веду разговор про автоматизацию, ты - про ручной труд и определение на глаз.

скажи, на картинки (где цвета темноваты) цифры в названии файлов что-то обозначают?127L, 24 Апр. 12, 16:06

Время от начала замера чч-мм-сс (часы-минуты-секунды)

Чет мне попались съемки со скачкомТимур, 24 Апр. 12, 16:10

Так вот здесь же, в сообщении сразу над последним графиком

Если взять не половину, а например 39%, то сёмга выходит на 10 минутахТимур, 24 Апр. 12, 16:10

Ну ты приколист ))) Может возьмем на 42% ))) А почему? А потому, что мне цвет в этом месте нравится?

не нужно брать "семгу" за эталон127L, 24 Апр. 12, 18:49

Что тогда нужно брать за эталон? Rudy предлагает (и я с ним согласен) мерить время, за которое происходит определенная часть всех изменений. При этом не так актуален баланс белого/серого, как равномерность цветопередачи во времени (при изменении яркости?) и ширина диапазона...

у меня такая "семга" вышла на 30 минутах127L, 24 Апр. 12, 18:49

график бы прилепил подробный Сравнивать с миррами - не универсальный метод

Ну ты приколист ))) Может возьмем на 42% ))) А почему? А потому, что мне цвет в этом месте нравится?ironman, 24 Апр. 12, 18:58

Дык, я же и говорю, что единожды договорившись уважаемым сообществом про 39%, 42% или 50% (пусть из-за понравившегося цвета - всё-равно по какому критерию) и, вставив (жестко) в алгоритм этот процент, будем получать объективные сравнения пусть не с "сёмгой" из умных книжек, но по крайней мере между собой! Этакая хомдистиллерская проба Она будет тем ближе к книжным цифрам, чем ближе условия съемки, баланс белого и прочие нюансы, но поиск "абсолютного" эталона нас ни к чему не приведет, т.к. до сих пор не решили же как выглядит сёмга

Что тогда нужно брать за эталон? Rudy предлагает (и я с ним согласен) мерить время, за которое происходит определенная часть всех изменений. При этом не так актуален баланс белого/серого, как равномерность цветопередачи во времени (при изменении яркости?) и ширина диапазона...
Тимур, 24 Апр. 12, 17:07

Если уж что-то брать за эталон, так это какой-то идеальный спирт, точнее скорость его окисления.

Я полностью согласен и с тобой и с Rudy - надо мерить скорость, и предположительно если измеряем скорость то не существенен ББ (это надо проверять). Для этого надо определиться в понятиях:

1. Что измеряем. Я предлагаю измерять скорость изменения тона.

2. В каких единицах измеряем. Я предлагаю измерять в градусах за минуту.

3. Как измеряем. Тут могут быть варианты, но думаю что они не должны влиять на результат.

график бы прилепил подробный Сравнивать с миррами - не универсальный метод
Тимур, 24 Апр. 12, 17:07

у меня нет вебкамеры, и пока ректификации не планируется, а тупо фоткать и делать работу в "басуру" у меня нет времени

дайте цвета как я просил выше - построю график пробы игоря в градусах
[/quote]

Уточняю, когда снимают в RAW, то никакая карта серого не поможет, т.к. камера формирует RAW файл непосредственно с матрицы без какой бы то ни было обработки и вся обработка производится в RAW-редакторе на компьютере. В этих редакторах пипетка ББ просит ей указать точку белого. Карты серого ставят только если снимают в TIFF, JPEG и другие форматы, которые уже камера сама обрабатывает по ББ перед сохранением в файл.ironman, 24 Апр. 12, 19:58

Что-то ты где-то запутался. Именно в RAW редакторе, именно в RAW файле в который при съёмке была помещена серая карта, именно по ней кликают пипеткой для установления правильного ББ, а уже потом, например в бриже, применяют эти настройки к остальным фотографиям той же сессии. Можешь глянуть для интереса хотя бы здесь. Это основы фотодела.

поиск "абсолютного" эталона нас ни к чему не приведет, т.к. до сих пор не решили же как выглядит сёмгаТимур, 24 Апр. 12, 17:17

Истина где-то рядом, нужно более качественное сканирование. Так что пока я ухожу от болтовни )))

Владимир55, прочитал, всё правильно, первостепенное назначение этой карты для определения правильной экспозиции и сохранения в профиль для последующей обработки той же серии фотографий и попутное её назначение - это определение ББ, но не всегда же ты с собой будешь таскать эту карту и не полезешь на гору, что бы там её прилепить... В этих случаях пипетку как и положено тыкают в белый цвет, если он есть в кадре.

Думаю, что этот малополезный для текущей темы разговор не стоит дальше раздувать.